Quoten: Origineel geplaatst door Daniel1975 op 22 April 2007
Wat een kort-door-de-bocht redeneringen allemaal. Schuldig ben je pas als het bewezen is. En zolang er niet alle 200 namen op de lijst van Fuentes boven water zijn mogen alle wielrenners gewoon koersen!!! Gelijke monikken, gelijke kappen. Het is zo hypocriet dat de 56 wielrenners wel genoemd zijn en de overige sporters niet.
Maar ondertussen is het Kampioenschap van Zurich wel afgelast omdat er geen sponsors waren na alle dopingperikelen.
De Tour zal langer bestaan dan de carriere van Basso. Daarom denkt de Tour aan zichzelf. STEL dat Basso de Tour wint en dat er na de Tour bewijzen zijn tegen Basso, dan heeft de Tour weer een klap gehad met een dopingwinnaar. Weer sponsors die afhaken etc.
Basso niet in de Tour 2007??
-
daniel1975
- Forum-lid HC
- Berichten: 40121
- Lid geworden op: 11 nov 2004 14:14
daniel1975
22 apr 2007 12:44
Dat neemt toch nog steeds niet weg dat je iemand niet kunt veroordelen voordat het bewijs is geleverd?De Tour denkt idd alleen aan zichzelf, dat is al heel lang bekend. Ze noemen zichzelf niet voor niets Aso.
Less is bore
Quoten: Origineel geplaatst door Daniel1975 op 22 April 2007
Wat een kort-door-de-bocht redeneringen allemaal. Schuldig ben je pas als het bewezen is. En zolang er niet alle 200 namen op de lijst van Fuentes boven water zijn mogen alle wielrenners gewoon koersen!!! Gelijke monikken, gelijke kappen. Het is zo hypocriet dat de 56 wielrenners wel genoemd zijn en de overige sporters niet.
Da's waar maar dan moeten ze er eindelijk eens werk van maken om die andere renners op de lijst (en de andere atleten in 't algemeen) ook te onderzoeken. Nu hebben ze een zondebok en wordt de zaak geklasseerd.
Als ze niet schuldig zijn dan weten we het tenminste. Ik ben zelf een groot wielerfan en ik vind het erg dat andere sporten zo beschermd worden (ivm doping) en dat wij onze sport steeds moeten verdedigen. Het is misschien een utopie maar een zuivere winnaar van de ronde zou mooi (en nodig) zijn.
Wat een kort-door-de-bocht redeneringen allemaal. Schuldig ben je pas als het bewezen is. En zolang er niet alle 200 namen op de lijst van Fuentes boven water zijn mogen alle wielrenners gewoon koersen!!! Gelijke monikken, gelijke kappen. Het is zo hypocriet dat de 56 wielrenners wel genoemd zijn en de overige sporters niet.
Da's waar maar dan moeten ze er eindelijk eens werk van maken om die andere renners op de lijst (en de andere atleten in 't algemeen) ook te onderzoeken. Nu hebben ze een zondebok en wordt de zaak geklasseerd.
Als ze niet schuldig zijn dan weten we het tenminste. Ik ben zelf een groot wielerfan en ik vind het erg dat andere sporten zo beschermd worden (ivm doping) en dat wij onze sport steeds moeten verdedigen. Het is misschien een utopie maar een zuivere winnaar van de ronde zou mooi (en nodig) zijn.
trek x 500 2008
red bull pro sl ultegra 2010
rose trekking multisport 2011
https://picasaweb.google.com/picomadone/" onclick="window.open(this.href);return false;
red bull pro sl ultegra 2010
rose trekking multisport 2011
https://picasaweb.google.com/picomadone/" onclick="window.open(this.href);return false;
ik hoorde via-via dat Fuentes alweer actief is in het peleton..en zijn duistere praktijken zelfs heeft hervat. Klopt dit??? Zo'n man als Fuentes zou toch nooit meer actief mogen zijn in de sport?!
ps. is fuentes eigenlijk al een keer veroordeeld voor zijn praktijken?
ps. is fuentes eigenlijk al een keer veroordeeld voor zijn praktijken?
no pain no gain
Quoten: Origineel geplaatst door Daniel1975 op 22 April 2007
Dat neemt toch nog steeds niet weg dat je iemand niet kunt veroordelen voordat het bewijs is geleverd?De Tour denkt idd alleen aan zichzelf, dat is al heel lang bekend. Ze noemen zichzelf niet voor niets Aso.
Ze veroordelen hem niet, ze laten hem gewoon niet starten. Als Basso de Tour ZOU winnen, en als hij achteraf schuldig ZOU zijn, dan worden er weer flauwe grapjes gemaakt: "wie was de laatste cleane Tourwinnaar" etc.
De ASO neemt zo goed als altijd eenzijdige beslissingen, maar deze keer is het terecht mijn inziens.
Die andere sporters mogen ook bekend gemaakt worden, maar als competitief wielrenner, en wielerfan, kijk ik vooral naar de wielersport. Er moet ook toekomst voor het wielrennen zijn.
Dat neemt toch nog steeds niet weg dat je iemand niet kunt veroordelen voordat het bewijs is geleverd?De Tour denkt idd alleen aan zichzelf, dat is al heel lang bekend. Ze noemen zichzelf niet voor niets Aso.
Ze veroordelen hem niet, ze laten hem gewoon niet starten. Als Basso de Tour ZOU winnen, en als hij achteraf schuldig ZOU zijn, dan worden er weer flauwe grapjes gemaakt: "wie was de laatste cleane Tourwinnaar" etc.
De ASO neemt zo goed als altijd eenzijdige beslissingen, maar deze keer is het terecht mijn inziens.
Die andere sporters mogen ook bekend gemaakt worden, maar als competitief wielrenner, en wielerfan, kijk ik vooral naar de wielersport. Er moet ook toekomst voor het wielrennen zijn.
verleden jaar was het ook een "propere tour" ( zonder Basso en Ulrich) en wat zagen we ?? ?
't was inderdaad niet zo proper!!!
't wordt erg als je je al niet meer alleen tegenover 5 verschillende instanties moet verweren en je onschuld zou moeten bewijzen ipv anderen je schuld , dat je dan ook nog gewoon kunt gestraft worden voor iets dat naar alle vermoedelijke waarschijnlijkheid misschien toch wel eventueel waar zou kunnen zijn.
't was inderdaad niet zo proper!!!
't wordt erg als je je al niet meer alleen tegenover 5 verschillende instanties moet verweren en je onschuld zou moeten bewijzen ipv anderen je schuld , dat je dan ook nog gewoon kunt gestraft worden voor iets dat naar alle vermoedelijke waarschijnlijkheid misschien toch wel eventueel waar zou kunnen zijn.
Het is soms balanceren op een slappe koord maar ik heb toch graag het laatste woord. 
Quoten: Origineel geplaatst door fiedoo op 23 April 2007
verleden jaar was het ook een "propere tour" ( zonder Basso en Ulrich) en wat zagen we ?? ?
't was inderdaad niet zo proper!!!
't wordt erg als je je al niet meer alleen tegenover 5 verschillende instanties moet verweren en je onschuld zou moeten bewijzen ipv anderen je schuld , dat je dan ook nog gewoon kunt gestraft worden voor iets dat naar alle vermoedelijke waarschijnlijkheid misschien toch wel eventueel waar zou kunnen zijn.
Trouwens al zij echt zo schuldig zijn waarom zijn zij dan nog niet veroordeeld? waar zijn die foto's van ulrich bij fuentes? Waar blijven de officiële gegevens van het DNA onderzoek? Hoeveel zakjes zijn er gevondenvan beide renners? wat met die 43 anderen? zijn die ook allemaal schuldig en wat hebben die precies misdaan? Wat met de voetballers en tennissers? Is Basso al niet vrij gepleit of wad dat maar voor eens goed te lachen die uitspraak?
verleden jaar was het ook een "propere tour" ( zonder Basso en Ulrich) en wat zagen we ?? ?
't was inderdaad niet zo proper!!!
't wordt erg als je je al niet meer alleen tegenover 5 verschillende instanties moet verweren en je onschuld zou moeten bewijzen ipv anderen je schuld , dat je dan ook nog gewoon kunt gestraft worden voor iets dat naar alle vermoedelijke waarschijnlijkheid misschien toch wel eventueel waar zou kunnen zijn.
Trouwens al zij echt zo schuldig zijn waarom zijn zij dan nog niet veroordeeld? waar zijn die foto's van ulrich bij fuentes? Waar blijven de officiële gegevens van het DNA onderzoek? Hoeveel zakjes zijn er gevondenvan beide renners? wat met die 43 anderen? zijn die ook allemaal schuldig en wat hebben die precies misdaan? Wat met de voetballers en tennissers? Is Basso al niet vrij gepleit of wad dat maar voor eens goed te lachen die uitspraak?
Het is soms balanceren op een slappe koord maar ik heb toch graag het laatste woord.
Als iedereen nu eens gewoon zou aanvaarden dat de Tour geen propere koers is? Wie zou de laatste zuivere Tourwinnaar geweest zijn?
Het is zo krampachtig, hoe ze met alle macht proberen heiliger dan de paus te zijn, en hun pijlen richten op die ene kop van Jut, goed wetend dat dit enerzijds maar een topje van de ijsberg is, en er anderzijds nog steeds geen sluitende, definitieve uitspraak - noch van het gerecht, nog van het UCI - is, zodat ze zich in feite in een juridisch vacuüm bewegen. Door zelf rechtertje te spelen doet de Tour haar eigen reputatie uiteindelijk óók geen goed (Hoeveel mensen haakten vorig jaar niet teleurgesteld af toen Ullrich en Basso niet mochten starten - NIET omdat ze teleurgesteld waren wegens de compromitterende feiten, maar wèl omdat het langverwachte Grote Duel daarmee in het water viel? en wie toch de Tour was trouw gebleven in de illusie dat hij nu gezuiverd was, kreeg achteraf alsnog een 'foute' winnaar: een maat voor niets dus!)
Het is zo krampachtig, hoe ze met alle macht proberen heiliger dan de paus te zijn, en hun pijlen richten op die ene kop van Jut, goed wetend dat dit enerzijds maar een topje van de ijsberg is, en er anderzijds nog steeds geen sluitende, definitieve uitspraak - noch van het gerecht, nog van het UCI - is, zodat ze zich in feite in een juridisch vacuüm bewegen. Door zelf rechtertje te spelen doet de Tour haar eigen reputatie uiteindelijk óók geen goed (Hoeveel mensen haakten vorig jaar niet teleurgesteld af toen Ullrich en Basso niet mochten starten - NIET omdat ze teleurgesteld waren wegens de compromitterende feiten, maar wèl omdat het langverwachte Grote Duel daarmee in het water viel? en wie toch de Tour was trouw gebleven in de illusie dat hij nu gezuiverd was, kreeg achteraf alsnog een 'foute' winnaar: een maat voor niets dus!)
Een koersbroek aan de waslijn: voor de ene woordloze poëzie, voor de andere geen gezicht. (rv)
Quoten: Origineel geplaatst door Dario op 23 April 2007
Als iedereen nu eens gewoon zou aanvaarden dat de Tour geen propere koers is? Wie zou de laatste zuivere Tourwinnaar geweest zijn?
Maar de term "doping" dekt niet alle mogelijkheden. Sommigen zullen alleen iets nemen om vlugger te recuperen, zodat ze de Tour uit kunnen rijden. Anderen starten al in de winter met EPO, testosteron, IGF, ...
Edit: en als ze nu Basso laten starten zullen er ook wel wielerliefhebbers zijn die met minder spanning de Tour volgen.
Als iedereen nu eens gewoon zou aanvaarden dat de Tour geen propere koers is? Wie zou de laatste zuivere Tourwinnaar geweest zijn?
Maar de term "doping" dekt niet alle mogelijkheden. Sommigen zullen alleen iets nemen om vlugger te recuperen, zodat ze de Tour uit kunnen rijden. Anderen starten al in de winter met EPO, testosteron, IGF, ...
Edit: en als ze nu Basso laten starten zullen er ook wel wielerliefhebbers zijn die met minder spanning de Tour volgen.
Quoten: Origineel geplaatst door paashaas op 23 April 2007
Quoten: Origineel geplaatst door Dario op 23 April 2007
Als iedereen nu eens gewoon zou aanvaarden dat de Tour geen propere koers is? Wie zou de laatste zuivere Tourwinnaar geweest zijn?
Maar de term "doping" dekt niet alle mogelijkheden. Sommigen zullen alleen iets nemen om vlugger te recuperen, zodat ze de Tour uit kunnen rijden. Anderen starten al in de winter met EPO, testosteron, IGF, ...
Edit: en als ze nu Basso laten starten zullen er ook wel wielerliefhebbers zijn die met minder spanning de Tour volgen.
't gaat er niet over wat de wielerliefhebbers willen of denken, 't gaat er over of je iemand die niet veroordeeld is of zijn straf reeds uitgezeten heeft zomaar het recht op arbeid kunt ontzeggen, dat iemand een ander zomaar willekeurig kan blijven straffen en eigenlijk zelf rechter spelen.
Ze proberen het terug slim te spelen ook met alle verantwoordelijkheid bij de ploegen te leggen ( de ploeg zelf moet hun renner(s) niet opstellen). Zo blijven de organisatoren juridisch buiten schot voor eventuele zware schadeclaims.
't komt er op neer dat hoewel basso vrij is gesproken de ASO zich boven dit vonnis en de instantie die ze heeft uitgesproken heeft stelt.
Trouwens Schumacher is ook niet onbesproken en die wint dan toch maar de Gold Race => waarom mag die dan nog rijden?enz....
Quoten: Origineel geplaatst door Dario op 23 April 2007
Als iedereen nu eens gewoon zou aanvaarden dat de Tour geen propere koers is? Wie zou de laatste zuivere Tourwinnaar geweest zijn?
Maar de term "doping" dekt niet alle mogelijkheden. Sommigen zullen alleen iets nemen om vlugger te recuperen, zodat ze de Tour uit kunnen rijden. Anderen starten al in de winter met EPO, testosteron, IGF, ...
Edit: en als ze nu Basso laten starten zullen er ook wel wielerliefhebbers zijn die met minder spanning de Tour volgen.
't gaat er niet over wat de wielerliefhebbers willen of denken, 't gaat er over of je iemand die niet veroordeeld is of zijn straf reeds uitgezeten heeft zomaar het recht op arbeid kunt ontzeggen, dat iemand een ander zomaar willekeurig kan blijven straffen en eigenlijk zelf rechter spelen.
Ze proberen het terug slim te spelen ook met alle verantwoordelijkheid bij de ploegen te leggen ( de ploeg zelf moet hun renner(s) niet opstellen). Zo blijven de organisatoren juridisch buiten schot voor eventuele zware schadeclaims.
't komt er op neer dat hoewel basso vrij is gesproken de ASO zich boven dit vonnis en de instantie die ze heeft uitgesproken heeft stelt.
Trouwens Schumacher is ook niet onbesproken en die wint dan toch maar de Gold Race => waarom mag die dan nog rijden?enz....
Het is soms balanceren op een slappe koord maar ik heb toch graag het laatste woord.
Quoten: Origineel geplaatst door fiedoo op 24 April 2007
't gaat er niet over wat de wielerliefhebbers willen of denken, 't gaat er over of je iemand die niet veroordeeld is of zijn straf reeds uitgezeten heeft zomaar het recht op arbeid kunt ontzeggen, dat iemand een ander zomaar willekeurig kan blijven straffen en eigenlijk zelf rechter spelen.
Daar verschillen we dus van mening . Geen probleem, ik kan jou niet ompraten, jij kan mij niet ompraten.
Basso is idd vrijgesproken door de Italiaanse bond, maar indien hij in Duitsland had gewoond, was hij even opgejaagd als Ullrich.
Ik vind jou idee een korte termijn gedachte. De Tour bestaat al 100 jaar, en zal nog lang bestaan. Het imago van wielrennen is ook aangetast en mag opgepoetst worden. Als Basso daarvoor 1x de Tour moet missen, so be it.
Als Basso werkelijk zo onschuldig was, had Riis wel meer moeite gedaan om zijn goudhaantje vorig jaar te laten starten in de Tour. (een ploegleider die een zo goed als zekere Tourwinnaar naar huis stuurt, baseert zijn keuze niet alleen op geruchten denk ik).
En zelfs als Basso en co niet starten is er weer een geval Landis mogelijk, maar die kans bestaat altijd.
Recht op arbeid ontzeggen, gaat ook niet op. Er zijn nog genoeg koersen in de maand juli.
't gaat er niet over wat de wielerliefhebbers willen of denken, 't gaat er over of je iemand die niet veroordeeld is of zijn straf reeds uitgezeten heeft zomaar het recht op arbeid kunt ontzeggen, dat iemand een ander zomaar willekeurig kan blijven straffen en eigenlijk zelf rechter spelen.
Daar verschillen we dus van mening . Geen probleem, ik kan jou niet ompraten, jij kan mij niet ompraten.
Basso is idd vrijgesproken door de Italiaanse bond, maar indien hij in Duitsland had gewoond, was hij even opgejaagd als Ullrich.
Ik vind jou idee een korte termijn gedachte. De Tour bestaat al 100 jaar, en zal nog lang bestaan. Het imago van wielrennen is ook aangetast en mag opgepoetst worden. Als Basso daarvoor 1x de Tour moet missen, so be it.
Als Basso werkelijk zo onschuldig was, had Riis wel meer moeite gedaan om zijn goudhaantje vorig jaar te laten starten in de Tour. (een ploegleider die een zo goed als zekere Tourwinnaar naar huis stuurt, baseert zijn keuze niet alleen op geruchten denk ik).
En zelfs als Basso en co niet starten is er weer een geval Landis mogelijk, maar die kans bestaat altijd.
Recht op arbeid ontzeggen, gaat ook niet op. Er zijn nog genoeg koersen in de maand juli.
-
de zwarten
- Forum-lid HC
- Berichten: 4229
- Lid geworden op: 17 dec 2006 22:17
de zwarten
24 apr 2007 13:16
Oranisatoren nodigen uit wie ze willen in hun koersen.
Fuentes is niet veroordeeld omdat hij volgens de Spaanse wet niets verkeerd doet. Als dokter mensen 'behandelen' is niet strafbaar, ook al mogen ze dan eigenlijk niet meer koersen.
Schumacher zijn moeder is dokter. Hoe makkelijk is het dan niet om dopingproducten op doktersvoorschrift te nemen.
Op Fuentes zijn lijst staan meer namen dan alleen hijo rudicio. Die is geschorst en renner af wegens bewijs dat zijn bloed bij fuentes werd gevonden. Het zal wel zijn dat alle andere renners op die lijst ook geschorst mogen worden voor dezelfde vergrijpen, Basso inclusief.
Fuentes is niet veroordeeld omdat hij volgens de Spaanse wet niets verkeerd doet. Als dokter mensen 'behandelen' is niet strafbaar, ook al mogen ze dan eigenlijk niet meer koersen.
Schumacher zijn moeder is dokter. Hoe makkelijk is het dan niet om dopingproducten op doktersvoorschrift te nemen.
Op Fuentes zijn lijst staan meer namen dan alleen hijo rudicio. Die is geschorst en renner af wegens bewijs dat zijn bloed bij fuentes werd gevonden. Het zal wel zijn dat alle andere renners op die lijst ook geschorst mogen worden voor dezelfde vergrijpen, Basso inclusief.
Bianchi EV Titanium (koers), Pinarello Asolo (kasseien), Colnago Master (kafee).
©®
©®