Quoten: Origineel geplaatst door Tyrion op 14 Februari 2007
Mee eens. In Pantani's jaren gebruikte praktisch iedereen. Dat maakt op een ironische manier iedereen weer gelijk, of niet. Wat ik eigenlijk zijn grootste prestatie vond was dat hij in 2003 nauwelijks voorbereid aan zijn laatste Giro begon, verslaafd aan de coke, en notabene 13e of 14e werd in het eindklassement; driekwart jaar later is hij dood. Lees het boek "de dood van Marco Pantani" en geniet van dit unieke talent, dat zo ellendig aan zijn eind kwam.
Coke is net als andere dope te maskeren met andere middelen. Pantani is ook een aantal malen afgekickt en weer op de fiets geklommen. Je kunt wel roepen dat hij vermoord is, maar wie had daar dan baat bij? Zijn dealer in ieder geval niet, want Marco was rijk genoeg om nog een aantal jaren kaal (what's in a name) te plukken. Collega-renners zowieso niet, want hij was al gestopt. Feit is wel dat hij ineen is gestort toen hij na De Giro van 2003 niet werd uitgenodigd voor de Tour. Is de bende van Leblanc ook een beetje schuldig aan zijn dood. Voor het woordje moord moet je het woordje zelf plaatsen, dan zit je volgens mij helemaal goed.
Pantani
Quoten: Origineel geplaatst door bikeboss op 15 Februari 2007
Was de laatste échte berggeit; kon achter elke haarspeldbocht zeer snel optrekken met zijn klein molentje. Sedert Van Impe hadden we dat niet meer gezien.
Ik herinner mij toch ook die ene keer toen hij met Armstrong naar de streep ging (ik herinner mij niet meer op de top van welke col die getrokken lag) en hij van Armstrong de rit mocht winnen, waarna hij ten onrechte beweerde dat er niets was afgesproken en hij die dag gewoon de beste was, terwijl iedereen op TV had gezien hoe de vork in de steel zat. Dat vond ik wel heel klein, een renner van zijn formaat onwaardig!
dacht mont ventoux 2000
Was de laatste échte berggeit; kon achter elke haarspeldbocht zeer snel optrekken met zijn klein molentje. Sedert Van Impe hadden we dat niet meer gezien.
Ik herinner mij toch ook die ene keer toen hij met Armstrong naar de streep ging (ik herinner mij niet meer op de top van welke col die getrokken lag) en hij van Armstrong de rit mocht winnen, waarna hij ten onrechte beweerde dat er niets was afgesproken en hij die dag gewoon de beste was, terwijl iedereen op TV had gezien hoe de vork in de steel zat. Dat vond ik wel heel klein, een renner van zijn formaat onwaardig!
dacht mont ventoux 2000
Sensa
-
ericpeters
- Forum-lid HC
- Berichten: 4217
- Lid geworden op: 10 jul 2006 18:43
Hij zorgde in elk geval heel vaak voor sensatie en maakte de koers spannend, hij kreeg mij op het puntje van de stoel.
In de huidige tijd zie je niet vaak meer iemand onbezonnen aanvallen, de k.... oortjes verpesten een hele hoop en halen elke verassing uit de koers.
In de huidige tijd zie je niet vaak meer iemand onbezonnen aanvallen, de k.... oortjes verpesten een hele hoop en halen elke verassing uit de koers.
Quoten: Origineel geplaatst door bikeboss op 15 Februari 2007
Was de laatste échte berggeit; kon achter elke haarspeldbocht zeer snel optrekken met zijn klein molentje. Sedert Van Impe hadden we dat niet meer gezien.
Ik herinner mij toch ook die ene keer toen hij met Armstrong naar de streep ging (ik herinner mij niet meer op de top van welke col die getrokken lag) en hij van Armstrong de rit mocht winnen, waarna hij ten onrechte beweerde dat er niets was afgesproken en hij die dag gewoon de beste was, terwijl iedereen op TV had gezien hoe de vork in de steel zat. Dat vond ik wel heel klein, een renner van zijn formaat onwaardig!
een kenner ben je duidelijk niet: anders zou je weten dat Pantani met geen koffiemolentje reed maar wel één of twee tandjes groter reed dan de rest!
en op uw overige beweringen nogmaals mijn antwoord:
waar en wanneer : mogen winnen? ( armstrong zou niet hebben gesprint? kon hij nog sprinten? hij had zijn sprint al op 5 km van de meet gereden met zijn sprong naar pantani.
't zijn duidelijk allemaal veronderstellingen :als en zou: een feit : pantani was het snelste boven en armstrong kreeg 2 dagen later dank zij pantani een dikke klop van de hamer!
op de video zie je armstrong 2x versnellen ( = plots veel harder gaan rijden)dat zijn feiten , de rest is nogmaals blabla ( nergens concreet te zien of te bewijzen).
Was de laatste échte berggeit; kon achter elke haarspeldbocht zeer snel optrekken met zijn klein molentje. Sedert Van Impe hadden we dat niet meer gezien.
Ik herinner mij toch ook die ene keer toen hij met Armstrong naar de streep ging (ik herinner mij niet meer op de top van welke col die getrokken lag) en hij van Armstrong de rit mocht winnen, waarna hij ten onrechte beweerde dat er niets was afgesproken en hij die dag gewoon de beste was, terwijl iedereen op TV had gezien hoe de vork in de steel zat. Dat vond ik wel heel klein, een renner van zijn formaat onwaardig!
een kenner ben je duidelijk niet: anders zou je weten dat Pantani met geen koffiemolentje reed maar wel één of twee tandjes groter reed dan de rest!
en op uw overige beweringen nogmaals mijn antwoord:
waar en wanneer : mogen winnen? ( armstrong zou niet hebben gesprint? kon hij nog sprinten? hij had zijn sprint al op 5 km van de meet gereden met zijn sprong naar pantani.
't zijn duidelijk allemaal veronderstellingen :als en zou: een feit : pantani was het snelste boven en armstrong kreeg 2 dagen later dank zij pantani een dikke klop van de hamer!
op de video zie je armstrong 2x versnellen ( = plots veel harder gaan rijden)dat zijn feiten , de rest is nogmaals blabla ( nergens concreet te zien of te bewijzen).
Het is soms balanceren op een slappe koord maar ik heb toch graag het laatste woord. 
Fiedoo, het is niet omdat jij als duidelijke Pantani-fanaat oogkleppen draagt dat alle forum-leden dat doen. Op je uitspraak dat ik geen kenner zou zijn wil ik enkel dit kwijt: geen enkele berggeit draait een grote molen rond, dat doen enkel de tijdrijder-klimmers. Tot dat kransje behoorde Pantani helemaal niet, anders zou hij veel vaker de Tour hebben gewonnen. Ik heb hierover trouwens reeds bij 'klimmers' een bericht geplaatst, en daaraan heb ik niets toe te voegen.
met of zonder oogkleppen: als je je voldoende informeert ( via boeken, tijdschriften, video's e.d.- de tijd van Merckx en Van Impe is al lang passé!) zou je weten dat Pantani ( e.o.a. herrera) wel degelijk groter bergop re(e)d(en) dan de meeste renners.
Het is soms balanceren op een slappe koord maar ik heb toch graag het laatste woord.
-
bike_add1ct
- Forum-lid
- Berichten: 3324
- Lid geworden op: 06 apr 2004 15:33
Pantani reed altijd zo lang mogelijk op het buitenblad omhoog geloof ik. Wel met een ontzettend scheve kettinglijn, maar hij putte moreel voordeel uit dat buitenblad
Klopt, bike add1ct. En op Fiedoo reageer ik voor de allerlaatste maal, nl. met de vraag of Indurain ook zo passé was ten tijde van Pantani (over Armstrong zwijg ik dan nog)? Ik ga niet in discussie met personen die hoe dan ook hun 'groot gelijk' willen halen. Ik blijf pal achter mijn woorden bij 'Klimmers' staan, omdat ik daar zuiver historische feiten aanhaal die dus gewoon niet te weerleggen zijn!
Quoten: Origineel geplaatst door bikeboss op 19 Februari 2007
Klopt, bike add1ct. En op Fiedoo reageer ik voor de allerlaatste maal, nl. met de vraag of Indurain ook zo passé was ten tijde van Pantani (over Armstrong zwijg ik dan nog)? Ik ga niet in discussie met personen die hoe dan ook hun 'groot gelijk' willen halen. Ik blijf pal achter mijn woorden bij 'Klimmers' staan, omdat ik daar zuiver historische feiten aanhaal die dus gewoon niet te weerleggen zijn!
Proficiat!
Klopt, bike add1ct. En op Fiedoo reageer ik voor de allerlaatste maal, nl. met de vraag of Indurain ook zo passé was ten tijde van Pantani (over Armstrong zwijg ik dan nog)? Ik ga niet in discussie met personen die hoe dan ook hun 'groot gelijk' willen halen. Ik blijf pal achter mijn woorden bij 'Klimmers' staan, omdat ik daar zuiver historische feiten aanhaal die dus gewoon niet te weerleggen zijn!
Proficiat!
Het is soms balanceren op een slappe koord maar ik heb toch graag het laatste woord.
Quoten: Origineel geplaatst door fiedoo op 20 Februari 2007
Quoten: Origineel geplaatst door bikeboss op 19 Februari 2007
Klopt, bike add1ct. En op Fiedoo reageer ik voor de allerlaatste maal, nl. met de vraag of Indurain ook zo passé was ten tijde van Pantani (over Armstrong zwijg ik dan nog)? Ik ga niet in discussie met personen die hoe dan ook hun 'groot gelijk' willen halen. Ik blijf pal achter mijn woorden bij 'Klimmers' staan, omdat ik daar zuiver historische feiten aanhaal die dus gewoon niet te weerleggen zijn!
Proficiat!
'k heb nog altijd geen antwoord gehad op de vraag op welk ogenblik en uit welk gebaar zou blijken dat LA de overwinning weggegeven heeft.
'k heb de video trouwens gisteren nogmaals bekeken:
op een kleine drie kms komt LA terug bij Pantani ( die al ongeveer 10 maal gedemareerd had op dat ogenblik) gaat hem voorbiuj en lijkt hem (pantani) te willen meenemen ( felle tegenwind en denkt LA hem nog te kunnen gebruiken ?) op een 2 kms van het einde neemt pantani dan korte tijd de kop waarna LA terug overneemt en dan ( commentaar van marc uyterhoeven: armstrong plaatst een versnelling en Pantani laat enkele lengtes. Pantani geeft niet af en bijt zich terug in het wiel. Nog 1300m en LA versnelt terug ( dixit Marc Uyt.) maar krijgt Pantani niet meer uit het wiel en rijdt tot in de laatste bocht aan de kop.
Uit de beelden blijkt dat beide renners er een zelfde beentempo op na houden ( maar Pantani duwt een tandje groter) . op 50 ms van d" meet ligt een krant te wapperen en tot daar komt Pantani die in de laatste bocht nog in het wiel zat gelijk met LA hij op de meet LA met een volle fietslengte klopt! ( nergens kan ik ook maar uit opmaken dat LA een of andere geste gedaan heeft om Pantani te laten winnen!).
En ik wil niet ten koste van alles gelijk halen maar de prestatie die Pantani daar geleverd heeft verdient de eer te krijgen die hij verdient heeft en niet zoals papegaaien na te krijsen wat door sommige media werd voorgekauwd.
En wat Indurain hier komt bij doen versta ik niet.
Quoten: Origineel geplaatst door bikeboss op 19 Februari 2007
Klopt, bike add1ct. En op Fiedoo reageer ik voor de allerlaatste maal, nl. met de vraag of Indurain ook zo passé was ten tijde van Pantani (over Armstrong zwijg ik dan nog)? Ik ga niet in discussie met personen die hoe dan ook hun 'groot gelijk' willen halen. Ik blijf pal achter mijn woorden bij 'Klimmers' staan, omdat ik daar zuiver historische feiten aanhaal die dus gewoon niet te weerleggen zijn!
Proficiat!
'k heb nog altijd geen antwoord gehad op de vraag op welk ogenblik en uit welk gebaar zou blijken dat LA de overwinning weggegeven heeft.
'k heb de video trouwens gisteren nogmaals bekeken:
op een kleine drie kms komt LA terug bij Pantani ( die al ongeveer 10 maal gedemareerd had op dat ogenblik) gaat hem voorbiuj en lijkt hem (pantani) te willen meenemen ( felle tegenwind en denkt LA hem nog te kunnen gebruiken ?) op een 2 kms van het einde neemt pantani dan korte tijd de kop waarna LA terug overneemt en dan ( commentaar van marc uyterhoeven: armstrong plaatst een versnelling en Pantani laat enkele lengtes. Pantani geeft niet af en bijt zich terug in het wiel. Nog 1300m en LA versnelt terug ( dixit Marc Uyt.) maar krijgt Pantani niet meer uit het wiel en rijdt tot in de laatste bocht aan de kop.
Uit de beelden blijkt dat beide renners er een zelfde beentempo op na houden ( maar Pantani duwt een tandje groter) . op 50 ms van d" meet ligt een krant te wapperen en tot daar komt Pantani die in de laatste bocht nog in het wiel zat gelijk met LA hij op de meet LA met een volle fietslengte klopt! ( nergens kan ik ook maar uit opmaken dat LA een of andere geste gedaan heeft om Pantani te laten winnen!).
En ik wil niet ten koste van alles gelijk halen maar de prestatie die Pantani daar geleverd heeft verdient de eer te krijgen die hij verdient heeft en niet zoals papegaaien na te krijsen wat door sommige media werd voorgekauwd.
En wat Indurain hier komt bij doen versta ik niet.
Het is soms balanceren op een slappe koord maar ik heb toch graag het laatste woord.
buzz
20 feb 2007 14:13
Als er voluit gesprint wordt, ziet dat er toch heel anders uit, Fiedoo. Denk even aan die keer dat Armstrong in 2004 over Klöden heen denderde, en ook aan zijn finish in de tijdrit op Alpe d’Huez. Dat is toch een (sprint)wereld van verschil. Je hebt daar vast nog wel videobeelden van, en anders hier nog twee foto’s...
By the way, als Marco gewenkt wordt om mee te gaan naar de Ventoux-top, en vervolgens achter de brede rug van Lance -- uit de felle tegenwind –- manmoedig meerijdt, daarna zelf maar één keertje de koppositie overneemt, dan is/was het toch helemaal zijn stijl niet om Lance vlak voor de meet eruit te sprinten? Dat dóe je gewoon niet, en Marco zéker niet. Ze gingen dus allebei de laatste meters niet voluit richting meet. Was ook duidelijk te zien voor een gemiddelde leek, zoals ik.
By the way, als Marco gewenkt wordt om mee te gaan naar de Ventoux-top, en vervolgens achter de brede rug van Lance -- uit de felle tegenwind –- manmoedig meerijdt, daarna zelf maar één keertje de koppositie overneemt, dan is/was het toch helemaal zijn stijl niet om Lance vlak voor de meet eruit te sprinten? Dat dóe je gewoon niet, en Marco zéker niet. Ze gingen dus allebei de laatste meters niet voluit richting meet. Was ook duidelijk te zien voor een gemiddelde leek, zoals ik.
zelfs al zou je theorie van de laatste meters kloppen dat ze beiden niet meer doorreden blijft het feit dat LA marco de laatste 1500m nog 2 maal heeft proberen los te rijden ( commentaar van marc uyterhoeven) en marco toch wel zeer sterk moet zijn geweest vde laatste 6 kms daar hij in één ruk 20 sec goed maakte op het groeje ( heras/virenque/ulrich/la/botero en beloki) en nog ongeveer 10x gedemarreerd heeft.
Dan kun je dan toch moeilijk spreken over iemand laten winnen . Iedereen gaat er gewoon vanuit dat als armstrong niet won dat hij dan niet wou winnen ( zie ook de overwinning van Basso op LA in de Alpen in 2004 of 2005 ).
Ook niet vergeten dat Pantani zeker niet traag was: heeft een stuk of 3 maal een spurt van een 30 a veertig man gewonnen in Italie herinner ik mij ( een spurt of hoe kun je dat nog noemen op de top van de ventoux is wel nog iets anders natuurlijk).
en nouw swjijg ik er over.
Dan kun je dan toch moeilijk spreken over iemand laten winnen . Iedereen gaat er gewoon vanuit dat als armstrong niet won dat hij dan niet wou winnen ( zie ook de overwinning van Basso op LA in de Alpen in 2004 of 2005 ).
Ook niet vergeten dat Pantani zeker niet traag was: heeft een stuk of 3 maal een spurt van een 30 a veertig man gewonnen in Italie herinner ik mij ( een spurt of hoe kun je dat nog noemen op de top van de ventoux is wel nog iets anders natuurlijk).
en nouw swjijg ik er over.
Het is soms balanceren op een slappe koord maar ik heb toch graag het laatste woord.