Wil je een nieuwe racefiets kopen? Hulp nodig? Stel al je vragen hier!

Belang fietsmeting

JRoelofsma
Forum-lid
Berichten: 7
Lid geworden op: 17 aug 2011 19:16

JRoelofsma 18 aug 2011 13:44

Ik zie dat mijn vraag wel enige discussie heeft losgemaakt.

@moomoo:
Als ik jouw stuk goed lees is een meting wel degelijk van belang, maar niet zaligmakend. Zou een goede conclusie van jouw advies zijn om te zeggen: laat een FM je opmeten of doe het met iemand erbij zelf secuur te doen via competitivecyclist.com en dit dan te gebruiken als richtlijn voor het uitzoeken van de fiets?
Verder nog wel moeite met wat je zegt over geschikt zijn voor een comfort of een sportieve fiets. Is het niet zo dat je aan de hand van een meting en de wens om al dan niet sportief of comfort te fietsen tot een framemaat i.p.v. dat een meting bepaald of je al dan niet in een comfort of sportieve houding kan fietsen?

@superrose en e.giovanni:
een meting op de fiets lijkt inderdaad heel goed. Toch twijfel ik op welk tijdstip deze meting het best is. Is het niet zo dat een simpelere meting tot een redelijke fietsmaat kan komen, en is de fietsmeting dan niet voornamelijk voor de afstelling van de fiets die al in bezit is? Heb enkele websites bekeken die zo'n uitgebreide meting aanbieden (zijnde http://www.chris-brands.nl/fietsmeting/fietsmeting.html" onclick="window.open(this.href);return false;, http://www.fit4cycling.nl/metingen.html" onclick="window.open(this.href);return false;, http://www.velometric.nl/de-metingen/me ... tellingen/" onclick="window.open(this.href);return false;). Veel van deze sites bieden de pure meting "zonder fiets" aan voor het bepalen van de fietsmaat voor aanschaf, en de meting op de fiets meer voor het afstellen van de fiets. Soms is het zelfs een vereiste dat iemand de eigen fiets meeneemt voor de meting op de fiets. Betekent dit dat secuur meten van de lichaamsmaten door een FM of zelf via competitivecyclist voldoende is voor het bepalen van framemaat en kan de rest dan achteraf worden afgesteld?
De website van Giovanni waar een maatbepaling 75 euro behelst volgens mij ook geen meting op de fiets, maar is waarschijnlijk wel een stuk nuttiger en beter gegrond dan de metingen bij FM's.

Het lijkt ook belangrijk om iets meer aan te geven vanuit welk oogpunt mijn vraag komt. Mijn doel is om erachter te komen of een fiets in algemene zin geschikt is voor mij. Ik zal geen wedstrijden of iets dergelijks gaan rijden, ik ben een pure beginner en zal gewoon een paar keer per week 1 a 2 uur op de fiets een beetje rondtouren om te zien of het fietsen mij bevalt. Een perfecte fit hoeft niet, maar het moet goed genoeg zijn dat ik er toch wel 2 a 3 uur op kan zitten een paar keer per week zonder last te hebben. Het moet in elk geval niet zo zijn dat ik tot de conclusie kom dat fietsen me niet bevalt puur en alleen omdat ik een te slecht passende fiets heb aangeschaft. Ik ben ook van plan om voor de fiets zelf maximaal zo'n 500 euro uit te trekken (occasion of overjarig model FM), dus minimaal 75, 100, 150 of zelfs hogere bedragen uit te geven voor alleen een meting zie ik wel degelijk een aanzienlijk bedrag. Dit temeer omdat ik hier (omgeving Den Haag) geen plek heb gevonden voor zo'n meting en kosten in termen van tijd en reiskosten (OV) er dus nog bovenop komen. Als het goed bevalt wil ik ook wel geld uitgeven aan luxere metingen en een luxere fiets, maar wil eerst op onderzoek uitgaan of het bevalt. Gezien ik ook nog alles nodig heb (helm kleding schoenen pomp pedalen reparatieset etc etc.) is het toch belangrijk de kosten in bedwang te houden.

@Icsmt: comfortabel fietsen, geen medische klachten. Bedoel je met meting een meting van ledematen als bikefitting en competitivecyclist.com doen, of een meting op een fiets door een fysiotherapeut?

@Daantje: bedankt voor het delen van de persoonlijke ervaring!

@Peter K & Swoosh.: Ik kan prima begrijpen dat men een beetje geld vraagt voor het product "meting" zodat er op zijn minst een kleine barriere is ze niet overspoelt worden door marktplaats kopers. Vind 35 euro wel aan de hoge kant, ondanks het kwijtschelden als je een fiets koopt. Naast een product is het immers ook dienstverlening om een klant te helpen, in een detailhandel zal een verkoper geregeld veel tijd in een klant investeren die uiteindelijk niets of weinig koopt. Tien of vijftien euro lijkt me meer op zijn plaats, dan draagt de koper toch kosten, maar is het bikefitting niet persee een winstgevend product wat verkocht wordt maar blijft het ook een deeltje dienstverlening richting klant.
Laatst gewijzigd door JRoelofsma op 18 aug 2011 14:40, 1 keer totaal gewijzigd.

MooMoo
Forum-lid
Berichten: 187
Lid geworden op: 22 jun 2011 10:34

MooMoo 18 aug 2011 14:39

JRoelofsma schreef:Ik zie dat mijn vraag wel enige discussie heeft losgemaakt.

@moomoo:
Als ik jouw stuk goed lees is een meting wel degelijk van belang, maar niet zaligmakend. Zou een goede conclusie van jouw advies zijn om te zeggen: laat een FM je opmeten of doe het met iemand erbij zelf secuur te doen via competitivecyclist.com en dit dan te gebruiken als richtlijn voor het uitzoeken van de fiets?
Verder nog wel moeite met wat je zegt over geschikt zijn voor een comfort of een sportieve fiets. Is het niet zo dat je aan de hand van een meting en de wens om al dan niet sportief of comfort te fietsen tot een framemaat i.p.v. dat een meting bepaald of je al dan niet in een comfort of sportieve houding kan fietsen?
Tsja, beetje kip-ei-probleem dit... Laat ik gewoon mijn eigen ervaring delen. Ik had zelf allerlei fietsen uitgezocht via het internet puur afgaande op merk/afmontage/uiterlijk. Zodoende kwam ik o.a. op de Giant TCR 1 en de Trek 2.1 uit. Waarbij de Giant vet op 1 stond want én de goedkoopst én de mooiste. Bij de FM hadden ze mijn binnenbeen lengte opgemeten en me op de fietsen gezet. De ene fiets zat wat anders dan de andere maar volgens de FM waren ze allebei prima geschikt. Tot ik erop ging fietsen. Toen kwam ik er achter dat de Giant héél ver voorover zat. De Trek had dat minder, die vond ik absoluut fijner fietsen. Achteraf werd duidelijk waarom. De Giant was lang en laag, de Trek was veel meer 'comfort' omdat die korter en hoger was. Logisch dat ik daar beter op zat, ik heb namelijk relatief lange benen en een korte romp en armen. Achteraf gezien had ik de uitkomst dus aan kunnen zien komen, als ik er rekening mee gehouden had. Daarna ben ik mij gaan focussen op fietsen die een overeenkomende geometrie hadden met die Trek. Overigens is het uiteindelijk toch een Trek geworden, maar dat is puur gebaseerd op het feit dat die uiteindelijk het beste pakket bood (prijs/uiterlijk/beschikbaarheid).

Of je verder meer comfort of juist racy fijn vind is heel lastig in te schatten. Ook tijdens een proefrit. Ik kwam er wel achter dat ik mijn armen ver vooruit strekken erg vervelend vond. Daarom heb ik bij mijn Trek gekozen voor maat 54, terwijl 56 ook prima zou gaan (dit terwijl 2 van de 3 verkopers mij een 56 aanraden). Dit had tot effect dat de het stuur dichterbij zat door de kortere bovenbuis maar ook lager zou komen te zitten omdat de balhoofdbuis ook lager is. Van mezelf weet ik dat ik nooit last van mijn rug heb (ik heb een holle rug) waardoor ik die 'gok' wel aandurfde. Uiteindelijk blijkt dat ook de juiste keuze te zijn geweest. Hoewel mijn volgende fiets wel nog korter gaat worden. Dan kan ik er namelijk een langere stuurpen op zetten. Nu heb ik een 9cm stuurpen wat een redelijk nerveus stuurkarakter oplevert.

JRoelofsma
Forum-lid
Berichten: 7
Lid geworden op: 17 aug 2011 19:16

JRoelofsma 18 aug 2011 15:23

@moomoo:
Bedankt voor het delen van die ervaring. Ik heb ook proef gereden op een Giant TCR 1 en had precies hetzelfde. Had het gevoel dat ik voor mijn smaak toch echt wel heel ver voorover zat en mijn armen te ver vooruit stonden. Is natuurlijk als beginner moeilijk in te schatten of dit wennen is of gewoon niet goed, maar jouw verhaal geeft in elk geval indicatie dat de Trek fiets me misschien beter past. Ben nu toevallig ook naar Trek's aan het kijken, maar heb nog geen proefrit gemaakt, ga ik binnenkort doen.
Ga vanavond wel, met behulp van de vriendin, mijn maten rustig opnemen om te zien wat competitivecyclist.com zegt voor frame-afmetingen en hoe dit vergelijkt met de Trek. Post de meting hier ook wel even, misschien dat anderen mij hier, bijvoorbeeld met persoonlijke ervaring zoals jij hebt met de Trek en je eigen maten, kunnen helpen bepalen of Trek in het bijzonder of een ander merk (in elk geval qua meting) een goede geometrie heeft voor mij.

bibske
Forum-lid
Berichten: 954
Lid geworden op: 04 dec 2008 15:08

bibske 18 aug 2011 17:38

Ik herken het gevoel van Moomoo. Als je bij een FM op verschillende fietsen kan fietsen dan voel je inderdaad snel wat je prettig vind en wat niet. Durf daar zeker op te vertrouwen, als een fiets in de winkel al niet fijn zit dan gaat dat buiten niet verbeteren. Luister erg goed naar je lichaan en probeer elk ongemakje te vinden en wees eerlijk tegen jezelf wat dat ongemakje zou betekenen als je er 3 uur mee te maken hebt. Bij mij hielp het trouwens om mijn ogen dicht te doen en me puur op mijn houding op een bepaalde fiets te concentreren.
Zo'n specialist zal met een meting van 75 Euro je hopelijk ook wat merken en modellen aanraden waar je naar moet kijken gebaseerd op je lichaamsmaten en doel. Ik heb geen ervaring met die metingen maar ik denk wel dat ze je prima kunnen helpen.

minipino
Forum-lid
Berichten: 72
Lid geworden op: 07 aug 2011 10:05

minipino 18 aug 2011 19:46

Bij mij is ook gemeten en er zijn wel wat aanpassingen in gevonden in de fiets. Moet ik wel er bij vermelden dat deze kosten bij de fiets hoorden en ik er niet extra voor heb hoeven te betalen. Succes

JRoelofsma
Forum-lid
Berichten: 7
Lid geworden op: 17 aug 2011 19:16

JRoelofsma 18 aug 2011 20:15

Ok begin een goed beeld te krijgen. Er zijn dus grofweg drie soorten metingen:
1) Zonder fiets, de bikefitting methode van fietsenmakers, je lichaam wordt opgemeten en daar komt een frame-advies uit voort. Dit vormt de basis voor een goede fietskeuze.
2) Op de fiets, dit is meer voor de gevorderde renner die al fiets e.d. heeft en zijn afstellingen en positie op de fiets wil optimaliseren voor ofwel snelheid ofwel om klachten weg te nemen.
3) Een specialistisch advies voor aanschaf fiets van een fysio die zich toe heeft gelegd op wielrennen, enige die ik hier heb gevonden was Lucas Bos in Renkum als aangegeven door Giovanni.

Voor mij als beginnende renner is optie 2 duidelijk niet relevant op dit moment, omdat ik nog een fiets moet kiezen. Opte 3 is, als helder naar voren gebracht door superrose, qua informatie duidelijk optimaal. Nadeel is dat de kosten iets hoger zijn op 75 euro, plus (voor mij) bijkomende kosten van reis en tijd daar het niet in de buurt van Den Haag is en ik in totaal 4,5 uur zou moeten reizen en ruim 40 euro aan reiskosten kwijt zou zijn. Dit zouden de kosten van de meting ruim boven de 100 euro brengen, wat gezien ik een goedkope occasion of sterk afgeprijsd verjaard model wil kopen een aanzienlijk percentage is van mijn geplande aankoopbedrag. Dit, plus de tijd die het kost, wegen voor mij tegen deze optie.

Dan is de vraag of optie 1 voldoende is. De meeste mensen die tot nu toe hun keuze hebben toegelicht (Daantje, MooMoo, Minipino en Bibske) lijken allemaal niet voor expert opinie van een fysio te hebben gekozen, maar door meting en/of proefrijden een beeld te hebben ontwikkeld. Dit heeft nu mijn voorkeur. Hoe lijkt deze inschatting jullie? Zijn er veel mensen die zeggen: neej je moet echt naar een fysio, anders loop je echt een grote kans dat je een foute fiets koopt en vinden dat het echt de 115 euro en complete dag waard is? Of denken de meesten: als je je goed meet/laat meten en bij enkele FM's langs gaat voor advies en wat proefritten maakt kan je goed genoeg een gedegen keuze maken met betrekking tot het frame en kom je later in gebruik of met een gedegen meting op de fiets wel tot de voor jouw perfecte afstelling?

justeltjo
Forum-lid
Berichten: 232
Lid geworden op: 18 aug 2008 15:35
Locatie: Heenvliet

justeltjo 18 aug 2011 20:29

Je zegt zelf dat je voor een goedkope occasion of sterk afgeprijsd verjaard model wilt gaan. Persoonlijk zou ik dan zeggen dat je een fiets moet kopen puur op het gevoel. Dus optie 1 voor de maat en dan kijken of hij lekker zit. Mocht je straks langer fietsen dan is de kans groot dat je toch naar een nieuwere fiets wilt gaan. Dan heb je al km's gemaakt op de fiets en weet je waarschijnlijk zelf al wat je wel en niet wilt qua geometrie.

JRoelofsma
Forum-lid
Berichten: 7
Lid geworden op: 17 aug 2011 19:16

JRoelofsma 19 aug 2011 10:12

Gisteravond zorgvuldig proberen te meten met mijn vriendin via competitivecycling. Kan een foutmarge inzitten, want meten is niet geheel triviaal, maar dit kwam eruit:
Afbeelding

Iemand een tip voor grote van frame en beter nog: specifiek merk.
Mijn eigen interpretatie is een 58 (had eerder de lokale FM ook gezegd). Echter, de toptube lijkt voor mij vrij kort te moeten zijn. Zelfs Trek en Bulls, die MooMoo noemde als merken met een korte toptube, zijn volgens mij langer. Desalnietteming zou ik concluderen dat dit soort fietsen is waar ik voor moet gaan aan de hand van deze meting, en dat Giant bijvoorbeeld af moet vallen. Zijn de kenners hier op het forum het eens met die conclusie?

@Moomoo; komen de metingen beetje overeen als bij jou? Jij kwam immers voor jezelf tot een vergelijkbare conclusie voor je eigen geometrie.

bibske
Forum-lid
Berichten: 954
Lid geworden op: 04 dec 2008 15:08

bibske 19 aug 2011 14:32

Herkenbaar, ik heb ook lange benen in verhouding tot de rest. Ik ben 177 met 85 binnenbeenlengte, bij jou is dit nog extremer dus je moet er echt rekening mee gaan houden. Het lijkt mij dat je eerder richting een 56 moet kijken dan een 58 en dat hoeft niet erg te zijn, als je weg komt met een iets kortere balhoofdbuis dan is dat prima.
Onze aangeraden bovenbuislengte is trouwens dezelfde en als ik de geometrie van de Cube Streamer bekijk dan moet je zowel een 53 als een 56 eens proberen. Ik vond zelf de 56 wat prettiger rijden, iets stabieler en de 53 voelde echt klein aan. Zeker aangezien jou benen erg lang zijn zou ik eens een 56 proberen en kijken hoe dat zit. Een Trek is al meteen een stuk langer en daar zou je uitkomen op een 52 of 54 maar dan heb je meteen ook weer een kortere balhoofdbuis.
Ga eens rustig geometrietabellen vergelijken en probeer de verschillen ook te ervaren als je op de fietsen zit. Uiteindelijk ben ik voor een Colnago gegaan en mijn bovenbuis is iets minder dan 55cm. Aan de lange kant dus maar het kan net. Ik ga wel eens een kortere stuurpen proberen om te kijken of het prettiger is. Zeker in het begin kan een iets grotere fiets wel prettiger zijn omdat die wat stabieler zijn. Als je dan wat ervaring hebt kan je volgende fiets wat kleiner zijn omdat je beter met dat nerveuzere gedrag om kan gaan.

(ik durf het bijna niet voor te stellen maar kijk ook even naar de geometrie tabellen van damesfietsen, die zijn vaak wat korter en hoger gebouwd...)

JRoelofsma
Forum-lid
Berichten: 7
Lid geworden op: 17 aug 2011 19:16

JRoelofsma 19 aug 2011 23:01

Goed advies, bedankt. De hele avond beetje rond zitten gluren op zoek naar heldere geometrie maten van een reeks fietsen. Merken als Cube, Bulls lijken inderdaad het meest geschikt. Stevens misschien ook nog, daar valt de bovenbuis ook nog wel mee. Giant gaat het niet worden, Trek is ook alweer wat langer.

Zal zeker Cube gaan proberen in de winkel, en hopelijk ook wat andere merken. Kan ik het fysiek ervaren, de nummers komen me op dit moment de oren uit, dus ben toe aan wat proefritten.

Damesframes... even gekeken, maar soms wel heel erg dames ook qua design (zeker trek)... moet toegeven dat het gevoelsmatig ook wel een stap zou zijn om een damesfiets te kiezen. Moet ik even over denken.

MooMoo
Forum-lid
Berichten: 187
Lid geworden op: 22 jun 2011 10:34

MooMoo 20 aug 2011 13:11

JRoelofsma schreef:Gisteravond zorgvuldig proberen te meten met mijn vriendin via competitivecycling. Kan een foutmarge inzitten, want meten is niet geheel triviaal, maar dit kwam eruit:
Afbeelding

Iemand een tip voor grote van frame en beter nog: specifiek merk.
Mijn eigen interpretatie is een 58 (had eerder de lokale FM ook gezegd). Echter, de toptube lijkt voor mij vrij kort te moeten zijn. Zelfs Trek en Bulls, die MooMoo noemde als merken met een korte toptube, zijn volgens mij langer. Desalnietteming zou ik concluderen dat dit soort fietsen is waar ik voor moet gaan aan de hand van deze meting, en dat Giant bijvoorbeeld af moet vallen. Zijn de kenners hier op het forum het eens met die conclusie?

@Moomoo; komen de metingen beetje overeen als bij jou? Jij kwam immers voor jezelf tot een vergelijkbare conclusie voor je eigen geometrie.
Ik kan je op dit moment niet direct aan een vergelijk helpen, simpelweg omdat ik mijn metingen niet zo goed meer weet. Via welke website heb je dit gedaan? Kleine moeite om het zelf ook even te doen.

Een aantal dingen vallen me overigens wel op. Je bent 179,5 lang. Ik 178,0, scheelt dus weinig. Ik denk dat een framemaat 58 dan voor jou te groot zal zijn. Al hangt dit natuurlijk ook van het merk af, de ene 58 is de andere niet. Ik rijd op een Trek met framemaat 54 welke een bovenbuis heeft van 54,3cm en een balhoofdbuis van 15,0cm. Al moet er wel bij zeggen dat daar nog de standaard 3 spacers op zitten, elk van een cm lang.

Overigens verbaast het me dat je het merk Stevens wel als geschikt acht maar Trek niet. De Stevens San Remo komt redelijk overeen met Trek en de Stelvio (prachtige fiets trouwens!) is langer en/of lager. Althans, ik kijk naar de lengte van de bovenbuis en hoogte van de balhoofdbuis. Zitbuis/frame doet er niet zoveel toe, dat kun je makkelijk oplossen door je zadel hoger of lager te zetten. Kijk jij ook op deze manier naar de fietsen?

Wat is overigens je budget? Dan kunnen we nog gerichter zoeken.

bibske
Forum-lid
Berichten: 954
Lid geworden op: 04 dec 2008 15:08

bibske 22 aug 2011 11:00

JRoelofsma schreef: Damesframes... even gekeken, maar soms wel heel erg dames ook qua design (zeker trek)... moet toegeven dat het gevoelsmatig ook wel een stap zou zijn om een damesfiets te kiezen. Moet ik even over denken.
Daar geef ik je groot gelijk in maar je weet nooit dat er toch eens eentje tussenzit die wel kan, daarom attendeerde ik je er even op. Ik heb er zelf 2 jaar geleden ook naar gekeken maar toen waren de damesfietsen vaak enkel verkrijgbaar met Tiagra en heel soms 105. De enige die een beetje naar mijn zin was had wel een erg comfortabele geometrie, ik zat op mijn hybride al dieper.

Plaats reactie