Pagina 2 van 7

Re: Retorische vraag. duurdere fiets = sneller?

Geplaatst: 20 jun 2016 15:41
door wilmarboer
Dank voor alle reacties. Blijkt wel dat de relatie tussen fietskwaliteit en snelheid meer een psychologische is dan een technische. Mits het hele spulletje goed op je lijf staat afgesteld inderdaad.

Dan zou ik nog steeds in de praktijk wel eens 3 renners op drie uiteenlopende fietsen hetzelfde parkoer willen zien fietsen (dus 9 ritten) en dan de tijden vergelijken

Re: Retorische vraag. duurdere fiets = sneller?

Geplaatst: 20 jun 2016 16:10
door Fietsen?altijd
Psychologisch is wel een verschil te halen. Ik denk dat nieuw materiaal je de eerste paar keer harder laat fietsen maar daarna word het een soort van gewoon.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Re: Retorische vraag. duurdere fiets = sneller?

Geplaatst: 20 jun 2016 16:23
door RKN
In mijn geval leverde een nieuw wielsetje een paar km extra kruissnelheid op
(gare lagers van het oude setje vervangen had waarschijnlijk hetzelfde effect gehad...)

Re: Retorische vraag. duurdere fiets = sneller?

Geplaatst: 20 jun 2016 18:15
door baron062
Een slimmere fiets is sneller, en daar hoeft geen hoog prijskaartje aan te hangen....

Re: Retorische vraag. duurdere fiets = sneller?

Geplaatst: 20 jun 2016 18:29
door 53x11
Natuurlijk is een duurdere beter. Elke geïnvesteerde euro levert 0,001 km/uur snelheidsvoordeel op, dat weet iedereen toch?

Ik ga snel weer iets nieuws kopen!

Re: Retorische vraag. duurdere fiets = sneller?

Geplaatst: 20 jun 2016 18:31
door monsieurpinot
53x11 schreef:Natuurlijk is een duurdere beter. Elke geïnvesteerde euro levert 0,001 km/uur snelheidsvoordeel op, dat weet iedereen toch?

Ik ga snel weer iets nieuws kopen!
Di2 groep?

Re: Retorische vraag. duurdere fiets = sneller?

Geplaatst: 20 jun 2016 18:38
door jsparie
Douglas schreef:Uit persoonlijke ervaring kan ik aangeven dat de overstap van een gazelle met instapwielen naar mijn huidige fiets 2 tot 3 km/u aan snelheid heeft opgeleverd.
Oorzaak zijn mijns inziens geometrie, stijve wielen, stijver frame. Ik dacht eerst dat het ook aan de nieuwe fiets lag maar het effect was blijvend.
Mijn verhaal is wel wat minder sterk dan dat van Havana aangezien ik geen vergelijk heb met een vermogensmeter.
Tussen de oren werkt het vaak ook. Meer motivatie, alles nieuw etc. Met de verklaringen die je zelf noemt win je zeker geen 3 km per uur. Of had je eerst een bakfiets ? ;)

Re: Retorische vraag. duurdere fiets = sneller?

Geplaatst: 20 jun 2016 19:58
door RVV
Als de duurdere fiets een tijdrit of triathlon fiets ben je gegarandeerd sneller. Want dieper zitten is minder luchtweerstand = met hetzelfde vermogen een hogere snelheid. Op mijn triathlonfiets zijn kruissnelheden op uithoudingsvermogen van rond de 35 a 36 km/h geen enkel probleem.

Re: Retorische vraag. duurdere fiets = sneller?

Geplaatst: 20 jun 2016 21:00
door Zorro
jsparie schreef:
Douglas schreef:Uit persoonlijke ervaring kan ik aangeven dat de overstap van een gazelle met instapwielen naar mijn huidige fiets 2 tot 3 km/u aan snelheid heeft opgeleverd.
Oorzaak zijn mijns inziens geometrie, stijve wielen, stijver frame. Ik dacht eerst dat het ook aan de nieuwe fiets lag maar het effect was blijvend.
Mijn verhaal is wel wat minder sterk dan dat van Havana aangezien ik geen vergelijk heb met een vermogensmeter.
Tussen de oren werkt het vaak ook. Meer motivatie, alles nieuw etc. Met de verklaringen die je zelf noemt win je zeker geen 3 km per uur. Of had je eerst een bakfiets ? ;)
Drummie71/Kim 2007 revisited voor 2016 :lol:

Drummie71 beweerde in 2007 ook bij hoog en laag dat hoge velgen hem diverse kilometers per uur sneller maakten en schakelde zelfs zijn alterego zus Kim in.

Originele post is tijdens de forum migraties helaas verloren gegaan.



Het begon in 2007 met zijn nieuwe ZIP wielen waarin Drummie tevens onder de naam 'Kim' inlogde:

1e rit met de Zipp wielen en 50/42 bladen
http://forum.fiets.nl/topic.asp?sort=&page=1&TID=19466

Re: Retorische vraag. duurdere fiets = sneller?

Geplaatst: 20 jun 2016 21:17
door Douglas
Ik heb niet aangegeven dat het effect door de hoge velgen komt. Wel geloof ik een effect van stijve wielen. Ik heb nu 2 sets (ffwd 6fr en een handgemaakt setje dt 350 naaf, dt velg en 24/28 spaken). Beide zijn stijf en tussen deze wielen is er in mijn beleving redelijk weinig verschil. Wel ben ik van mening dat deze wielen wel degelijk sneller zijn dan mijn instap shimano set die ik in mijn vorige fiets had.
Maar er zal toch wel ergens een betrouwbaar onderzoek naar zijn waarin dit effect wordt gemeten? Of zijn deze onderzoeken alleen afkomstig van 'belangeloze' wielerfabrikanten?

Re: Retorische vraag. duurdere fiets = sneller?

Geplaatst: 20 jun 2016 23:50
door allard
Uitgaande van een constante snelheid en 3 soorten weerstand/vermogensverlies:
- Luchtweerstand
- Rolweerstand
- Verliezen in overbrenging

De eerste factor kan voornamelijk verschillen tussen fietsen door geometrie en afstelling. Wat dat betreft hoef je geen nieuwe fiets te kopen om sneller te gaan, je stuur wat lager zetten heeft een groter effect dan een aero-frame kopen. Echter, een meer aërodynamisch frame en aerodynamische wielen kúnnen een klein voordeel opleveren (b.v. 35 watt voor 90mm wielen volgens deze site. Geen snelheid aangegeven, maar die zal vast veel hoger zijn dan de kruissnelheid van de gemiddelde forumer)

Rolweerstand wordt voornamelijk bepaald door wegdek, bandtype en bandendruk. Bij het kopen van een nieuwe fiets verschillen voornamelijk de banden, en het verschil tussen de beste en minst presterende band is toch 14,2 watt (ok, labtest. Geeft echter waarschijnlijk wel orde van grootte aan). Dit kan dus x2 aangezien een fiets 2 banden heeft.

Verschillen tussen een nieuwe aandrijving en een slecht onderhouden aandrijving kunnen enkele procenten zijn heb ik ooit gelezen. Klein verschil, maar wellicht toch merkbaar als de oude fiets slecht genoeg onderhouden is.

Laten we er nu vanuit gaat dat je oude fiets een instapmodel is met slecht onderhouden aandrijving, tuinslangen als bandjes en box-section wielen. Je nieuwe fiets is een hypermoderne aero-roadbike met de snelste banden en hoge wielen. Een voordeel van zo'n 30 watt bij 30 km/u is dan volgens bovenstaande cijfers niet heel raar. Volgens http://bikecalculator.com kom je dan op een snelheid van bijna 32 km/h uit. Toch een significant voordeel.


Nu is dit een extreem voorbeeld(plus gebruik gemaakt van getallen van internet), en veel mensen zullen al een fiets hebben die tussen deze 2 extremen in ligt. Een kleine winst kan je vast pakken door de goede aankopen te doen, maar verwacht geen wonderen.

Re: Retorische vraag. duurdere fiets = sneller?

Geplaatst: 21 jun 2016 00:18
door Karl66
De conclusie is dus dat je met een kleine investering in twee nieuwe banden (toch al een verbruiksproduct) de meeste winst maakt. Als je dan ook nog voor niks de spacers onder je stuur weghaalt, dan pak je bijna volledig de verdere winst die nog mogelijk is. Oftewel die nieuwe duurdere fiets levert geen snelheidswinst...

Dat gezegd hebbende, het argument dat er dit jaar weer allemaal nieuwe modekleuren beschikbaar zijn is met stip het slechtste argument om thuis een nieuwe fiets te verantwoorden. Dan werkt het verhaal dat die nieuwe fiets sneller en beter is natuurlijk een stuk beter :D :D :D