Fiets.nl

Ik heb het balletje laatst al eens opgegooid bij een van de Cardiologen en een van de Internisten tijdens een leuke discussie, maar het was helaas niet mogelijk om als testpersoon te fungeren

Quoten: Origineel geplaatst door Jan W.F. op 01 Juni 2007

Je neemt (lichaamsvreemd) Epo, een hormoon dat de aanmaak van erytrocyten, rode bloedlichaampjes, stimuleert.
Ben je er met epo alleen, was mijn vraag.


Niemand een ingeving?Desinteresse, of er 'gewoon' geen zin meer in? 
@Daveke, I.i.g. heb je meer testpersonen nodig; prof.renners is ook wel zo handig (geen mengelmoes), maar wat is precies de reden dat ze je hebben geweigerd? Ik heb wel een vermoeden overigens...

Quote: Origineel geplaatst door Jan W.F. op 02 Juni 2007
Quoten: Origineel geplaatst door Jan W.F. op 01 Juni 2007 Je neemt (lichaamsvreemd) Epo, een hormoon dat de aanmaak van erytrocyten, rode bloedlichaampjes, stimuleert. Ben je er met epo alleen, was mijn vraag. Niemand een ingeving?
Desinteresse, of er 'gewoon' geen zin meer in?


Het beste is, althans wat ik gelezen heb, een combinatie van epo en testosteron.

Dat begrijp ik, maar dat is meer combinaties met andere dopingproducten, om nog meer 'winst' te genereren. Ik bedoel meer los van andere dopingproducten. Direct gerelateerd aan Epo-gebruik. Je zult het meer in de uitwerking van Epo op erytrocyten moeten zoeken.
Ik doel op tenminste twee middelen die inherent zijn aan Epogebruik... Middelen waar je - na epo-inname - zeer beslist niet mee zonder kan...

Foliumzuur (B12), ijzer en training. (en een centrifuge om het hematocrietgehalte te controleren , is ook wel noodzakelijk)
Het komt IMHO wel raar over dat je de indruk wil wekken dat jij het weet, maar het niet wil zeggen voor anderen erachter gezocht hebben. Doet me denken aan een schoolmeestermentaliteit (no offense).
 

Schoolmeester, hmm., is nou bepaald niet het beroep dat ik op het oog heb, Paashaas. Het laat iedergeval zien dat je zichtbaar geirriteerd bent. Niet zozeer meningsverschillen drijven ons in de vele discussies, en met name die over doping, op dit forum uiteen... Je mag zelf invullen wat.Maar, laten we, om nog even in de termen van Paashaas te blijven, bij "de les" blijven. Dat zal dan wel de biologieles zijn....
Hetgeen je noemt is correct, blijft alleen een belangrijk middel over. Alleen vitamine B12 weet ik overigens niet.Een toelichting is overigens wel zo handig, niet? Laat ik daar dan maar eens mee beginnen.
Een mens moet men zien als een biologisch systeem. Een systeem is het geheel van elementen waartussen onderlinge relaties bestaan. Van ieder element is een bepaalde hoeveelheid aanwezig. (Een systeem heeft overigens ook een doel: bij de mens is dat natuurlijk leven!). Bloed bestaat uit een aantal deeltjes w.o. erytrocyten, lymfocyten en trombocyten, oftewel rodebloed-, wittebloedlichaampjes en bloedplaatjes, welke in een bepaalde relatie tot elkaar staan, en ieder een eigen functie hebben. Erytrocyten bestaan voor ca. 95 procent uit hemoglobine, een eiwit. Hemoglobine is verantwoordelijk voor zuurstof- en co2-transport, en dus ook voor een eventuele prestatieverbetering (!). Epo-gebruik bevordert de aanmaak van erytrocyten. Deze erytrocyten moeten door het lichaam zelf aangemaakt en gevuld worden. Epo bevordert naast de aanmaak van erytrocyten ook de aanmaak van hemoglobine, "de vulling". Deze moet ook door het lichaam zelf aangemaakt worden. Belangrijke ingredient voor hemoglobine is ferritine, oftewel ijzer. IJzer = bindmiddel van zuurstof en Co2.Door Epo gebruik ontstaat in korte tijd een snelle toename van erytrocyten. Daardoor onstaat een tekort aan IJzer (het systeem raakt dus ontregeld). Vul je je IJzervoorraad niet adequaat aan, dan heeft dat onherroepelijk consequenties, nl. (omgekeerde) bloedarmoede. Een deel van de erytrocyten zal dan niet functioneel zijn; vrachtwagens zonder laadbak...
Het gevaar van Epo-gebruik, en waar sporters ook op gewezen wordt, is de kans op hart- en vaatziekten, en vooral bloedstollingen (trombose). Om dat risico te mijden dient men anticoalgulantia (anti-stollingsmiddelen) te nemen. Ook hier zit weer een gevaar. Sterke anticoagulantia kunnen nl. bloedingen veroorzaken, denk aan bijv. een hersenbloeding (wat bij een buurvrouw van mijn oma onlangs t.g.v. een hartinfarct gebeurd is, een hersenbloeding als gevolg van het verminderen van het risico op een trombose cq. hartaanval).
Kort samengevat: Epo-gebruik is inherent aan:- gebruik van ferritine (bijv. ferrofumaraat, bij de apotheek wel verkrijgbaar, op recept uiteraard)- gebruik van een antistollingsmiddel (ik zou niet wat wat, maar de sterkste middelen zijn alleen in een ziekenhuis (onder controle) aanwezig, lichter zijn op recept bij de apotheek verkrijgbaar).- gebruik van vitame supplementen, met name vitames B. Hier is denk ik wel goed aan te komen. 
Er zijn nog andere zaken, waar ik niet nader op in wil gaan, van belang voor de opbouw van rode bloedcellen, nl. aminozuren en bep. suikers en vetten. ook daar kan een tekort in ontstaan.
@Ilfalco, kun je naast epo, ook aan de eerste twee genoemde punten komen? je hebt immers ingangen..

@ Jan W.F.: mooie samenvatting.
Maar met "schoolmeestmentaliteit" doelde ik op het feit dat je eerst anderen actief wil laten zoeken, en dat is niet de meest gangbare manier op een forum.
Als ik info vraag over pakweg een Campagnolo rem, dan krijg ik graag een antwoord waar ik iets mee ben. Ipv een antwoord als "zoek het eens in die richting".

Ik begrijp je punt. Het was wellicht ook wat flauw, geef ik toe. Maar het had een goede bedoeling. Het ging mij er vooral om op één of andere manier over te brengen dat bij epogebruik veel meer komt kijken, en wat is nou leuker dan dat je via een vrij eenvoudige weg, daar zelf achter komt? Komt bij dat ik soms wellicht wat te fanatiek over kom (?), en me nu eens niet al te "direct" op wilde stellen.
<edit> Opvallend is trouwens dat ik op informatieve sites gaande over dit onderwerp, een soortgelijke uitleg als dat van mij, niet ben tegengekomen. Een gemiste kans? Het is vrij basale biologie, voor iedereen begrijpbaar. Valt me daarom enorm tegen van media die een onvolledig al dan niet onjuist beeld van Epo-gebruik neerzetten. Zoiets van even een spuit zetten, en dat was h'm, fietsen maar... Kern is eigenlijk dat je met epo je biologische huishouding, het systeem dus, ontwricht; en dat heeft nadelige gevolgen. En daar mag wat mij betreft ook meer op gewezen worden, maar goed dat is hier niet zo relevant.

Nou ja "eenvoudige weg", schreef ik. Ik realiseer me net dat veel van mijn oude klasgenoten biologie, natuurkunde e.a. exacte vakken, zeg maar de inzicht en doen vakken, liever kwijt dan rijk waren.... Waren altijd heel kleine klasjes...

wat denken we van de persconferentie van d'n walter? Sommige mensen kunnen echt niet liegen. Zeg de waarheid of hou geen persconferentie hij viel gewoon door de mand.