Pagina 12 van 16

Geplaatst: 17 jul 2008 16:08
door janw.f.
[quote="havana"]1. Inderdaad, voor een wielertoerist echter niet van belang
2/3: Leuk gebracht maar een groot aantal artsen is het daar niet mee eens
4. Inderdaad, voor een wielertoerist echter niet van belang
5. De hoeveelheid warmte die je verliest via je benen is nanoeg te verlozen, het verschil is dan ook ook zeer klein

Verder zou ik het op prijs stellen als je je reacties in het vervolg a) iets eerder plaatst b) een iets sympathiekere toon aanslaat. Zinsnedes als "valt me toch van je tegen", "als je jezelf een beetje serieus neemt" bevallen mij absoluut niet.

Leuk weetje: de meeste gestopte profs scheren niet meer. Misschien stof tot nadenken.
[/quote]

Dat mijn toon jou niet bevalt is heel jammer. Op je verzoek A ga ik niet in, het is nog altijd aan mij om dat te bepalen. Bedenk ook even dat er voor forumleden wel eens persoonlijke omstandigheden kunnen zijn waardoor ze minder vaak aan dit forum kunnen deelnemen. Ietwat begrip in deze, zou je sieren. En verzoek B: het is aan anderen om hierover te oordelen, ik laat het verder open.

Nu we toch zo met verzoeken bezig zijn; een vriendelijk verzoek aan Corniel: Je bent kennelijk overtuigd van je mening, het is je ook alle recht overtuigd te zijn van jouw mening, maar om nog eens aan te stippen dat een aantal mensen hier hardleers zijn vind ik een stap te ver - en eigenlijk ook geen pas geven. Stel je iets bescheidener op zou ik zeggen. Op je reactie kom ik trouwens zo nog even - inhoudelijk - terug.

Even een verwijzing naar jouw bericht Havana, d.d. 3 juli, en met name dit stuk: "Je armen scheren valt voor mij in een categorie COC-hyve, maar nu zal ik wel weer beticht worden van homo-haat." en elders: dat scheren in jouw ogen nichterig is.... Elders schrijf je dan vrolijk: dat "Ik ... gelukkig niet zo dom [ben] dat ik mensen beoordeel aan de hand van hun kleding". Hoe valt dit te rijmen met het vorengaande? Kennelijk geldt dit laatste voor jou ineens niet meer als we het hebben over renners die zowel hun armen als benen scheren.
Erg consequent ben je dus niet, maar zeg maar eens dat ik ongelijk heb. Je had het daarnaast ook over kuddegedrag waaraan jij je niet schuldig zou maken... Dat bedoelde ik met "de wereld op zijn kop", zie mijn vorige reactie.

Je wilt kennelijk een punt maken Havana, ik vraag me alleen af welk punt. Ik denk dat jij er eens goed aan doet deze vraag te stellen: wat heeft wielrennen, of meer in het algemeen sport met homoseksualiteit te maken?
Ik kan de relatie niet maken, en zou ook niet begrijpen waarom er een relatie tussen beiden zou moeten zijn. Ik ben dan ook heel benieuwd hoe jij daar tegenaan kijkt.

Dan even het volgende - en dat geldt ook voor Corniel's reactie volgend op die van Havana - ik verwees naar een bericht van mij in een ander topic, met daarin een onderbouwing/argumentatie van mijn lijst met 'puntjes', die hier 'gewoon' even afgelopen wordt, zonder naar mijn argumentatie te kijken. En als dan een en ander ook nog eens goed onderbouwd wordt...

Nemen we punten 2 en 3, om iets toe te lichten. Wordt zo even leuk afgedaan als "een groot aantal artsen is het daar niet mee eens". Waar beroep je je dan op, vraag ik mij af, en waar specifiek zijn zij het niet mee eens? Vaagheid alom.
Neem nu het vallen op zich, ik stelde: zonder beharing blijft de huid minder aan het wegdek 'kleven', waardoor wonden minder groot zijn. Dus concreet: de schade bij een valpartij is beperkter met geschoren benen.
Vervolgens wordt gesteld dat haren (juist) een nuttige functie hebben omdat ze bacteriën op afstand van de huid houden. Lees mijn reactie ter plaatse even: wat heeft dit met het ter aarde gaan te maken? Alsof beharing nog enigszins een barrière vormt tegen het wegdek om bacteriën op afstand te houden. Tja, en dan ook dit nog: op welke plaats zouden meer bacteriën aanwezig zijn, is dat 1. het wegdek of 2. de beharing?

Dan over de verzorging: ik blijf bij mijn standpunt dat wonden zonder haren beter te verzorgen zijn. Haar houdt stof en vuil vast evenals bacteriën, hetgeen de kans op een infectie vergroot. Voor mij zijn dit de belangrijkste punten om te scheren, naast dat het beter schoon en dus infectievrij te houden is (ik ben zelf nogal gevoelig voor infecties, en daar komt eczeem bij).
Voorts zij opgemerkt dat ik mijn benen zomers regelmatig met zonnebrandcrème of een ander middel insmeer. Niet dat het puur als massage te bestempelen is, maar het heeft er wel wat van weg... Het insmeren gaat gewoonweg gemakkelijker (punt 4 is m.i. dus wel enigszins relevant voor amateurwielrenners/-sporters).

Met jouw reactie (maar ook Corniel's reactie) ten aanzien van punt 5 ben ik het absoluut niet eens. Heeft beharing nou wel of niet een isolerende werking? Wat is de functie van beharing eigenlijk? Leuk dat ook het hoofd als bron van veel warmteverlies wordt aangehaald. Apart hè, dat je op je hoofd zoveel haar hebt... Als de evolutie zich doorzet, hebben wij als mensen wellicht in de toekomst een kaal hoofd.
(Dit op beharing in het aangezicht na dan, want daarvan is de functie nog niet geheel duidelijk; warmte-/ en koudereceptoren zijn overigens in het aangezicht ook niet aanwezig, de reden hiervoor is wel duidelijk, maar dit is eigenlijk iets voor een andere discussie.)

Om dit verder even uit te werken, één van de primaire functies van haar is het beschermen tegen koude (in deze moderne tijd zou je je denk wel af moeten vragen of "was" niet beter op zijn plaats is dan "is", maar dit even terzijde). In de zomer, bij warmte, transpireer je meer met beharing, waarom? Beharing isoleert. Zou je het verwijderen, kan de huid sneller afkoelen en transpireer je dus minder (transpiratie is een uiting van het lichaam om warmte kwijt te raken). Dit was mijn punt 5a, die je gemakshalve maar even samenvoegt met punt 5b: transpiratie en/of vocht verdampt sneller, daar er dan meer contact is met de 'vrije' lucht, zeker wanneer er hard gefietst wordt (5b).

Nog even je "weetje". Over dat "weetje" doe ik geen uitspraak, ik heb noch een bron zoals een enquete gezien met daarin als uitkomst een ja/nee rondom deze kwestie, noch een aantal oud-pro's hierover geinterviewd. Casran beweert overigens het tegendeel. Zie voor zijn reactie het topic waarnaar ik verwees (vrijwel aan het begin, als ik mij niet vergis).
------------

Tot slot, met deze en voorgaande reactie(s) is het niet mijn bedoeling mensen te overtuigen om tot benen scheren over te gaan. Het dient slechts om aan te geven dat er naast persoonlijke ook objectieve redenen zijn die het overwegen waard zijn. Ik kan mij slechts scharen achter de uitspraak van Soloist op 16 juli: "doe gewoon wat je zelf leuk vindt. Ieder heeft zo zijn eigen argumenten om zich wel of niet te scheren, daar is niks mis mee. Je kan het toch nooit iedereen naar de zin maken behalve jezelf."

Geplaatst: 17 jul 2008 16:24
door havana
Het zal allemaal wel. Verder onthoud ik me van verder commentaar, dat is zonde van mijn spaarzame tijd.


Geplaatst: 17 jul 2008 16:27
door moustache
Goeiedag zeg. Waar wil je heen zeg? Of eigenlijk, waar willen jullie heen?
Waar gaat dit op uitdraaien? Wat een kansloze discussie wordt dit zeg over wat begonnen is met een Hyve-pagina nota bene!!! Ik las het topic met plezier (zie mijn reactie een paar posts terug), maar jouw post Jan heeft mij doen besluiten dit als laatste te schrijven en dit topic in het vervolg links te laten liggen.

Sorry GastheerG en 53x11, ik heb van jullie genoten en hoop jullie nog eens te mogen jureren tijdens één van jullie toekomstige duels of te mogen regisseren in die slechte B-film :D

Ik ben weg....

Geplaatst: 17 jul 2008 16:38
door mensma
Wat is het toch heerlijk zo'n forum. Ik betrapte me er zelf gisteravond (de opmerking in het Mart Smeets topic) op hetzelfde als wat Moustache nu aan het doen is. Je opwinden over iets wat een ander vind. Gewoon niet doen, het forum staat vol meningen die vaak niet overeenkomen met de jouw, dus geen beginnen aan... so what!

Geplaatst: 17 jul 2008 16:44
door janw.f.
[quote="havana"]Het zal allemaal wel. Verder onthoud ik me van verder commentaar, dat is zonde van mijn spaarzame tijd.

[/quote]

Spijtig dat je er zo over denkt, maar mij zit je er niet mee in de weg. Met je reacties t.a.v. mijn reacties heb je in ieder geval bij mij irritatie gewekt. Dat is dan ook het enige waarover ik mij misschien op zou kunnen winden, niet zoals ik in mijn laatste bericht opmerkte wat andermans mening betreft. Daar sta ik nog steeds open voor. En het doet mij goed dat er ook andere meningen zijn.

Geplaatst: 17 jul 2008 16:57
door corniel
Beste Jan W.F. ik heb je schijnbaar geprikkeld. Dat lijkt me alleen maar goed. Wat betreft afkoeling: Haar op het hoofd is ter bescherming tegen de zon/zonnesteek. Juist omdat - als je mens zijnde - rechtop staat is dat het onderdeel van je lichaam is.

En over afkoelen. Je lichaam koelt het beste als je zweet (dat is dan ook de reden dat je zweet): het verdampen van de zweetdruppeltjes kost energie, die wordt ook aan je lichaam ontrokken. Gevolg het lichaam koelt af. Hoe groter het opervlak van de druppels bij elkaar, des te groter het effect. Bij een vacht houd haar lucht vast. En werkt zo isolerend. De beharing bij mensen is echter zo dun, dat het effect niet zo is. Op je hoofd zit natuurlijk wel iets wat voor een vacht door gaat. Als je dat afscheert (zoals ik doe) zal je daar wel goed op kunnen afkoelen tijdens het transpireren. (Maar je moet wel extra uitkijken voor de eerder gememoreerde zon/zonnesteek)

Je stelt de vraag waar haar uberhaubt nog voor dient bij de mens. De meest gangbare theorie is dat het op het hoofd nog steeds dient ter isolatie. De rest - met name de schaamstreek - zou zijn om (zweet)geur vast te houden. Een seksuele functie dus. Je maakte een opmerking over de evolutie. Ik vrees dat deze niet zal gelden, omdat wel of geen haar hebben op dit moment geen selectiecriterium is: mannen (en vrouwen) met van nature minder haar krijgen niet meer kinderen...

Over de infecties: door het scheren van haren, kan er vuil in de haarzakjes komen en deze kunnen ontsteken. Ik zelf heb - zeker op m'n bovenbenen - helaas zo af en toe een ontstoken haarzakje. Vind ik niet erg, en meet een beetje zorg komt het wel weer goed.

Bij schaafwonden, is de kans groter dat een haar in groeit (en dus ontsteekt) als je hem wel, dan wanneer je hem niet scheert. Of dit heel veel uitmaakt weet ik niet. Ik heb weinig schaafwonden op behaarde delen van mijn lichaam gehad, om dit uit persoonlijke ervaring te kunnen bevestigen.

Het insmeren van je benen met zalfjes/zonnebrand vind ik overigens wel een valide argument. Ik smeer ook liever mn benen in dan m'n armen, omdat daar zonnebrand aan blijft kleven. Het duurt langer voordat is ingetrokken.

Wat me ook opvalt is dat je stelt dat wij - Havana en ik - niet naar je onderbouwing hebben gekeken. Dat heb ik wel. En ik heb argumenten aangedragen die deze weerleggen. Of jouw of mijn argumenten (die ik veelal niet zelf bedacht heb, maar 'ook maar ergens' heb gelezen) meer steekhouden moet elke lezer voor zich bepalen.

En of ik overtuigd ben van mijn meningen? Jazeker! Ik lees me een slag in de ronde om informatie te vergaren. Ik hoor, lees en zie graag elkaar tegensprekende bronnen, en probeer daarna een weloverwogen, rationeel, steekhoudend standpunt in te nemen. Zo heb ik een tijdje het standpunt gehad dat warmrijden geen zin had. Todat dat een professioneel trainer tijdens een lezing met intressante data kwam die het tegendeel zeer aannemelijk maakten.

De reden van mijn lange posts in dit topic zijn dan ook ingegeven door mensen die hier meningen plaatsen met een pseudo-wetenschappelijk sausje die kant noch wal raakten. Dat triggert bij mij nog steeds een licht puberale neiging om mensen van hun ongelijk te overtuigen.

En nu ga ik weer over in de milde modus:

Zoals gezegd: iederen moet lekker doen wat ie niet laten kan. Als je net als ik je het beste voelt bij wel scheren: vooral doen!

Geplaatst: 19 jul 2008 00:19
door janw.f.
Dank voor je reactie Corniel. Doet mij goed wat inhoudelijks terug te zien, vind het alleen jammer dat je er pas nu uitgebreid mee komt.

Ik wil er op zich niet al te veel meer op ingaan. We hebben immers zo ieder onze argumenten uiteengezet, en dat lijkt mij op zich voldoende.

Misschien dat je nog wel zo vriendelijk wilt zijn de volgende vraag te beantwoorden. Geldt eigenlijk ook voor de andere reacties die hier gemaakt zijn, bijv. die van GastheerG die over "kwakzalverij" sprak, ook zonder dat te onderbouwen overigens (ik kan als lezer maar slechts gissen naar de argumentatie erachter).
Nl.: of jij doelt op resultaten die in de geneeskunde (specifiek de verpleegkunde) zijn opgedaan, en die resulaten op deze discussie over benen scheren in de wielrennerij projecteert. Jouw beide argumenten over verhoogde kans op infecties door het scheren - en die nadelen heeft scheren zeker - doen hier mij namelijk aan denken. Heel specifiek: preoperatief scheren (of breder: de veranderde/veranderende houding ten aanzien van wat we nu zouden kunnen bestempelen als "rituelen" in de geneeskunde).

Wordt trouwens vaak gedaan in de sportwereld, resultaten die in de medische wetenschap zijn opgedaan ergens anders op projecteren, bijv. de wielerwereld. Zoiets merkte ik ooit op in een discussie over doping op dit forum, waarbij ik stelde dat je dit niet in zomaar kunt doen als de situaties verschillend zijn.

Geplaatst: 30 jul 2008 20:21
door klontje
ik sluit me aan bij GastheerG, misschien is het wel bullshit wat betreft infecties. Je moet je benen ook vooral scheren omdat het "hoort" het is gewoon een van die rituelen( al dan niet zinvol) die de wielrenerij kent.

Geplaatst: 30 jul 2008 22:11
door mensma
[quote="GastheerG"]Een beetje zwaar op de hand ben je wel. [/quote]

Jij niet minder in het Blik op de Weg topic ;-)