Ik wil best wel een keer precies uitzoeken hoe het nou precies zit hoor, maar zo uit mijn hoofd even in het kort voor zover mogelijk(voor degene die geen zin heeft om het hele verhaal te lezen zal ik onderaan een conclusie schrijven!):
hematocriet = het volumepercentage van het bloed dat bestaat uit cellen, in gewoon nederlands: je tapt bijv 10 ml bloed af, draait dit af met een centrifuge en bekijkt dat hoeveel van dat buisje vol zit met vaste materie=cellen. Voor het gemak kun je aannemen dat dit volume voor het overgrote gedeelte wordt bepaald door de rode bloedcellen.
Viscositeit = "stroperigheid" van het bloed, wordt mede bepaald door de hoeveelheid cellen die zich in het bloed bevinden. Achtergrond hierbij is dat in de stollingscascade alle bloedcellen een rol spelen, waardoor bloed met veel cellen erin meer de neiging heeft te gaan stollen. Als je een wondje hebt is dat prima, maar het maakt de kans op "thrombo-embolische complicaties" oftewel bijv. hartinfarct, groter.
Zuurstoftransportcapaciteit: deze wordt bepaald door de hoeveelheid rode bloedcellen in het bloed. Zuurstof lost op in het bloedplasma, waarna binding met de rode bloedcel plaatsvindt. Hoe meer rode bloedcellen zich in dat plasma bevinden, hoe meer zuurstof er vervoert kan worden.
Wat betreft de capaciteit om CO2 af te voeren: CO2 is veel gemakkelijker oplosbaar in water, dus ook in plasma en de capaciteit om CO2 af te voeren is dus minder gecorreleerd aan de hopeveelheid rode bloedcellen.
Tenslotte de samenstelling van de rode bloedcel: een rode bloedcel bevat hemoglobine, wat niet meer is dan een eiwit dat in staat is zuurstofmoleculen aan zich te binden. Volgens mij, maar dat weet ik niet zeker, bevat het hemoglobine ook ijzer. Wat ik wel zeker weet is dat de rode bloedcel ijzer bevat.
Conclusie: je kunt er een heel ingewikkeld verhaal van maken zoals je hierboven kunt lezen, maar feitelijk is het allemaal heel eenvoudig. Het belangrijkste effect van EPO op (middel)lange termijn is het stimuleren van de aanmaak van rode bloedcellen in het beenmerg. gevolg is een toename van hemoglobine gehalte en dus ook hematocriet, waardoor de capaciteit van elke ml bloed om zuurstof te kunnen vervoeren verhoogd wordt. Keerzijde is dat door de toename van het hematocriet de kans op stollingsproblemen zoals hartinfarct vergroot wordt.
EPO: de gestolen zege
Mooi Wouterp, dat je je hoofd erover wilt buigen. Was het maar zo eenvoudig, want dan waren we er al uit geweest.
Hopelijk is de grafiek die ik in mijn bericht van 20 september 21:03 jl. vermeld heb, je niet ontgaan. Daarbij heb ik vermeld dat de grafiek het verband weergeeft tussen zowel de hematocriet-waarde en de zuurstoftransportcapaciteit van bloed als tussen de hematocriet-waarde en de viscositeit van bloed. Neemt de viscositeit en hematocriet-gehalte toe, dan zien we in de grafiek boven een hematocriet-waarde van 30, de zuurstoftransportcapaciteit lineair afnemen. De viscositeit neemt gelijkertijd parabolisch toe. nder de 30 zien we een totaal ander beeld.
Misschien wil jij nog even naar dat bericht kijken. Mijn bevindingen - die bevestigd worden door Livio Livius - zijn dat er noch sprake is van een prestatie verbetering, noch sprake is van een prestatievermindering; dus gebruik van rhEPO heeft geen voordeel in de zin van verbetering. Het wetenschappelijk artikel, waarvan ik een samenvatting gegeven heb, zie één van mijn vorige berichten, stelt echter dat het om een klein voordeel gaat (nl. het verschil tussen winnen en verliezen van een internationale wedstrijd). Wij willen dus weten wat we precies over het hoofd zien: hoe het daadwerkelijk in elkaar steekt.
De meeste forumleden hier op dit topic interesseert het geen bal, een aantal forumleden gelukkig wel.
Hopelijk is de grafiek die ik in mijn bericht van 20 september 21:03 jl. vermeld heb, je niet ontgaan. Daarbij heb ik vermeld dat de grafiek het verband weergeeft tussen zowel de hematocriet-waarde en de zuurstoftransportcapaciteit van bloed als tussen de hematocriet-waarde en de viscositeit van bloed. Neemt de viscositeit en hematocriet-gehalte toe, dan zien we in de grafiek boven een hematocriet-waarde van 30, de zuurstoftransportcapaciteit lineair afnemen. De viscositeit neemt gelijkertijd parabolisch toe. nder de 30 zien we een totaal ander beeld.
Misschien wil jij nog even naar dat bericht kijken. Mijn bevindingen - die bevestigd worden door Livio Livius - zijn dat er noch sprake is van een prestatie verbetering, noch sprake is van een prestatievermindering; dus gebruik van rhEPO heeft geen voordeel in de zin van verbetering. Het wetenschappelijk artikel, waarvan ik een samenvatting gegeven heb, zie één van mijn vorige berichten, stelt echter dat het om een klein voordeel gaat (nl. het verschil tussen winnen en verliezen van een internationale wedstrijd). Wij willen dus weten wat we precies over het hoofd zien: hoe het daadwerkelijk in elkaar steekt.
De meeste forumleden hier op dit topic interesseert het geen bal, een aantal forumleden gelukkig wel.
Quoten: Origineel geplaatst door dries op 28 September 2006
theorie en praktijk zijn 2 aparte zaken!
Epo werkt wel degelijk,integenstelling wat hier allemaal beweerd wordt!!
Theorie staat normaliter aan de basis voor praktijk; praktijk is niet los van theorie te zien.
Maar jouw praktijk(en) op de fiets zullen wel van een zeer bijzondere aard zijn, nietwaar? ; waarschijnlijk net zo 'genuanceerd' als Dingo en Dwangarbeider....
theorie en praktijk zijn 2 aparte zaken!
Epo werkt wel degelijk,integenstelling wat hier allemaal beweerd wordt!!
Theorie staat normaliter aan de basis voor praktijk; praktijk is niet los van theorie te zien.
Maar jouw praktijk(en) op de fiets zullen wel van een zeer bijzondere aard zijn, nietwaar? ; waarschijnlijk net zo 'genuanceerd' als Dingo en Dwangarbeider....
Quoten: Origineel geplaatst door Jan W.F. op 28 September 2006
Mooi Wouterp, dat je je hoofd erover wilt buigen. Was het maar zo eenvoudig, want dan waren we er al uit geweest.
Hopelijk is de grafiek die ik in mijn bericht van 20 september 21:03 jl. vermeld heb, je niet ontgaan. Daarbij heb ik vermeld dat de grafiek het verband weergeeft tussen zowel de hematocriet-waarde en de zuurstoftransportcapaciteit van bloed als tussen de hematocriet-waarde en de viscositeit van bloed. Neemt de viscositeit en hematocriet-gehalte toe, dan zien we in de grafiek boven een hematocriet-waarde van 30, de zuurstoftransportcapaciteit lineair afnemen. De viscositeit neemt gelijkertijd parabolisch toe. nder de 30 zien we een totaal ander beeld.
Misschien wil jij nog even naar dat bericht kijken. Mijn bevindingen - die bevestigd worden door Livio Livius - zijn dat er noch sprake is van een prestatie verbetering, noch sprake is van een prestatievermindering; dus gebruik van rhEPO heeft geen voordeel in de zin van verbetering. Het wetenschappelijk artikel, waarvan ik een samenvatting gegeven heb, zie één van mijn vorige berichten, stelt echter dat het om een klein voordeel gaat (nl. het verschil tussen winnen en verliezen van een internationale wedstrijd). Wij willen dus weten wat we precies over het hoofd zien: hoe het daadwerkelijk in elkaar steekt.
De meeste forumleden hier op dit topic interesseert het geen bal, een aantal forumleden gelukkig wel.
zever in pakskes. Epo volgens een sportspecialist dat ik in een artikel gelezen heb in een wielerboek ooit werkt echt,het verbeterd iemand tot 15 in snelheid aan dezelfde harstlag als anders. dus iemand die een uur aan 30km/h gem. kan fietsen zal met epo tegen de 35 km/h kunnen fietsen zo las ik.
Mooi Wouterp, dat je je hoofd erover wilt buigen. Was het maar zo eenvoudig, want dan waren we er al uit geweest.
Hopelijk is de grafiek die ik in mijn bericht van 20 september 21:03 jl. vermeld heb, je niet ontgaan. Daarbij heb ik vermeld dat de grafiek het verband weergeeft tussen zowel de hematocriet-waarde en de zuurstoftransportcapaciteit van bloed als tussen de hematocriet-waarde en de viscositeit van bloed. Neemt de viscositeit en hematocriet-gehalte toe, dan zien we in de grafiek boven een hematocriet-waarde van 30, de zuurstoftransportcapaciteit lineair afnemen. De viscositeit neemt gelijkertijd parabolisch toe. nder de 30 zien we een totaal ander beeld.
Misschien wil jij nog even naar dat bericht kijken. Mijn bevindingen - die bevestigd worden door Livio Livius - zijn dat er noch sprake is van een prestatie verbetering, noch sprake is van een prestatievermindering; dus gebruik van rhEPO heeft geen voordeel in de zin van verbetering. Het wetenschappelijk artikel, waarvan ik een samenvatting gegeven heb, zie één van mijn vorige berichten, stelt echter dat het om een klein voordeel gaat (nl. het verschil tussen winnen en verliezen van een internationale wedstrijd). Wij willen dus weten wat we precies over het hoofd zien: hoe het daadwerkelijk in elkaar steekt.
De meeste forumleden hier op dit topic interesseert het geen bal, een aantal forumleden gelukkig wel.
zever in pakskes. Epo volgens een sportspecialist dat ik in een artikel gelezen heb in een wielerboek ooit werkt echt,het verbeterd iemand tot 15 in snelheid aan dezelfde harstlag als anders. dus iemand die een uur aan 30km/h gem. kan fietsen zal met epo tegen de 35 km/h kunnen fietsen zo las ik.
Quoten: Origineel geplaatst door rene1 op 29 September 2006
Kijk Lazo, dat is nou het verschil tussen wel en niet wetenschappelijk aanpakken. 15 van 30 km/u = 34,5 km/u en geen 35km/u dat is toch het verschil tussen wel en niet winnen.
Dit is nu eens echt zeveren en muggeziften!
LAZO heeft wel degelijk gelijk!Of nemen ze het voor hun plezier ofzo?(En 35zal een vb.geweest zijn!)
Wetenschap houd zich de helft van de tijd met niets of met die dingen bezig die niet eens van toepassing zijn!!(Elke dag lees ik iets in de krant dat ik denk:Waar zijn ze mee bezig zeg!)
Kijk Lazo, dat is nou het verschil tussen wel en niet wetenschappelijk aanpakken. 15 van 30 km/u = 34,5 km/u en geen 35km/u dat is toch het verschil tussen wel en niet winnen.
Dit is nu eens echt zeveren en muggeziften!
LAZO heeft wel degelijk gelijk!Of nemen ze het voor hun plezier ofzo?(En 35zal een vb.geweest zijn!)
Wetenschap houd zich de helft van de tijd met niets of met die dingen bezig die niet eens van toepassing zijn!!(Elke dag lees ik iets in de krant dat ik denk:Waar zijn ze mee bezig zeg!)
il magnifico
-
amclassic-fan
- Forum-lid HC
- Berichten: 24317
- Lid geworden op: 23 jun 2004 17:56
- Locatie: Leende
amclassic-fan
29 sep 2006 13:22
@René1, wat boeit die halve km/h bij een getal dat iemand zo uit z'n mouw heeft geschut. Die 15 is echt niet berekent uit een onderzoek onder honderden mensen.
@Pantani, dat heet fundamenteel onderzoek waar ze mee bezig zijn. Bij mijn faculteit, wordt er bijv onderzoek voor bedrijven gedaan naar hardeschijven die op z'n vroegst pas over een jaar of 12 misschien gemaakt zullen worden. Als je het onderzoek nu niet doet, dan vertragen de ontwikkelingen over een paar jaar gewoon. Voor de geinteresseerde, met deze technieken moet het mogelijk worden om harde schijven te maken die vele malen grotere capaciteit hebben en veel sneller zijn. Dit valt trouwens nog niet eens in de categori fundamenteel onderzoek. Dat is meer waar al die natuurkundige mee bezig zijn en waar ik de balle van begrijp.
@Pantani, dat heet fundamenteel onderzoek waar ze mee bezig zijn. Bij mijn faculteit, wordt er bijv onderzoek voor bedrijven gedaan naar hardeschijven die op z'n vroegst pas over een jaar of 12 misschien gemaakt zullen worden. Als je het onderzoek nu niet doet, dan vertragen de ontwikkelingen over een paar jaar gewoon. Voor de geinteresseerde, met deze technieken moet het mogelijk worden om harde schijven te maken die vele malen grotere capaciteit hebben en veel sneller zijn. Dit valt trouwens nog niet eens in de categori fundamenteel onderzoek. Dat is meer waar al die natuurkundige mee bezig zijn en waar ik de balle van begrijp.
‘Whatever you do, those other fuckers are doing more.’
Was deze link al voorbij gekomen ?
http://staff.science.uva.nl/~dcslob/les ... 0doet20Epo
Als ik het goed gezien heb is Jan WF betrokken bij de UvA ?
Kunnen we hier iets mee ?
Wel grappig om te lezen dat EPO waarschijnlijk dus een Nederlandse vinding is.
2 werkingen dus:
1) meer vocht in het lichaam, dus minder snel uitdroging
2) Beter zuurstoftransport ( Hoewel door Jan WF hevig bekritiseerd )
http://staff.science.uva.nl/~dcslob/les ... 0doet20Epo
Als ik het goed gezien heb is Jan WF betrokken bij de UvA ?
Kunnen we hier iets mee ?
Wel grappig om te lezen dat EPO waarschijnlijk dus een Nederlandse vinding is.
2 werkingen dus:
1) meer vocht in het lichaam, dus minder snel uitdroging
2) Beter zuurstoftransport ( Hoewel door Jan WF hevig bekritiseerd )
Quoten: Origineel geplaatst door Amclassic-fan op 29 September 2006
@René1, wat boeit die halve km/h bij een getal dat iemand zo uit z'n mouw heeft geschut. Die 15 is echt niet berekent uit een onderzoek onder honderden mensen.
wAAR DOEL JIJ op, de 15 , of die 30 km/h ?
@René1, wat boeit die halve km/h bij een getal dat iemand zo uit z'n mouw heeft geschut. Die 15 is echt niet berekent uit een onderzoek onder honderden mensen.
wAAR DOEL JIJ op, de 15 , of die 30 km/h ?
