Quoten: Origineel geplaatst door fietzbeest op 26 November 2006
Maar, dat er bebruikt is tot die jaren is zeker, alleen nikkels had het kennelijk niet mogen melden, want geen bewijs, en dat zal er ook nooit kunnen komen. Wat hij volgens mij wilde zeggen was: er wordt massaal epo gebruikt in de atletiek, in het professionele wielrennen, en ook in het veld.
De doping reglementen moeten aangepast worden, epo onder voorwaarden vrijgeven, bloedpaspoorten weer invoeren, doping controles blijven doen.
Hoe kan iets zeker zijn als er geen enkel bewijs is? Wat zou je ervan vinden als ik tegen wat journalisten zou zeggen dat je vreemd gaat met de buurvrouw? Ik denk niet dat je er erg blij mee bent als dat volgende week in de krant zou staan. Weet je nog dat in Frankrijk een heel dorp kapot is gemaakt door de verzinsels van 1 enkele vrouw, mensen hebben zelfmoord gepleegd er door, ik dacht dat we dit soort dingen onacceptabel vonden maar dat is zeker veranderd. Want iedereen mag tegenwoordig weer lekker onzinnige dingen roepen.
Epo onder voorwaarde vrijgeven is voor mij net zo debiel als XTC-pillen uitdelen bij de ingang van een schoolfeest. Neem even de moeite om mijn bijdrage op de 1e en 2e pagina van dit topic te lezen en je zult beseffen dat gedeeltelijk of helemaal vrijgeven absoluut de optie niet is.
het doping-debat !
-
amclassic-fan
- Forum-lid HC
- Berichten: 24317
- Lid geworden op: 23 jun 2004 17:56
- Locatie: Leende
amclassic-fan
26 nov 2006 22:46
‘Whatever you do, those other fuckers are doing more.’
-
fietzbeest
- Forum-lid
- Berichten: 26
- Lid geworden op: 26 nov 2006 10:53
Beste Jan,
"duivelse praktijken" van Nikkels??! waar heb jij het nou helemaal over?
Wat jij doet is criminaliseren/demoniseren zoals je wilt, jij weet echt niet waar je over praat, geloof ik. Deze dokter staat bekend omdat hij profs van adviezen voorziet, en niet omdat hij de exorcist uithangt ofzoiets, of aan het hoofd staat van een groezelig mediterrane bloedbank. Ik ken hem, omdat ik al jaren voor mijn licentie keuring bij hem kwam. Er is mij nooit gebleken dat hij met kwalijke praktijken van doen had, wel dat hij verstand van wielrennen had, omdat hij zelf oud-coureur is.
"duivelse praktijken" van Nikkels??! waar heb jij het nou helemaal over?
Wat jij doet is criminaliseren/demoniseren zoals je wilt, jij weet echt niet waar je over praat, geloof ik. Deze dokter staat bekend omdat hij profs van adviezen voorziet, en niet omdat hij de exorcist uithangt ofzoiets, of aan het hoofd staat van een groezelig mediterrane bloedbank. Ik ken hem, omdat ik al jaren voor mijn licentie keuring bij hem kwam. Er is mij nooit gebleken dat hij met kwalijke praktijken van doen had, wel dat hij verstand van wielrennen had, omdat hij zelf oud-coureur is.
-
Livio Livius
- Forum-lid HC
- Berichten: 5547
- Lid geworden op: 06 sep 2006 15:10
Maar wat zegt Nikkels zelf in " Het Laatste Nieuws":
Nikkels is zelf een vurig voorstander van begeleid epo-gebruik in de topsport. Hij maakt er geen geheim van dat hij ook doping voorschrijft.
"Af en toe krijg ik ook een sporter die info over doping wil. Ik adviseer en schrijf voor, zij doen de rest."
Voor mij zegt dit genoeg.
Nikkels is zelf een vurig voorstander van begeleid epo-gebruik in de topsport. Hij maakt er geen geheim van dat hij ook doping voorschrijft.
"Af en toe krijg ik ook een sporter die info over doping wil. Ik adviseer en schrijf voor, zij doen de rest."
Voor mij zegt dit genoeg.
What makes the boat go faster?
Quoten: Origineel geplaatst door Livio Livius op 26 November 2006
Maar wat zegt Nikkels zelf in " Het Laatste Nieuws":Nikkels is zelf een vurig voorstander van begeleid epo-gebruik in de topsport. Hij maakt er geen geheim van dat hij ook doping voorschrijft."Af en toe krijg ik ook een sporter die info over doping wil. Ik adviseer en schrijf voor, zij doen de rest."Voor mij zegt dit genoeg.
Precies, voor mij zegt dit ook genoeg, maar eigenlijk doelde ik op iets anders.
De discussie over het legaliseren, daar maak ik mij eigenlijk niet zo druk over. Europese richtlijnen verbieden het toedienen van Epo voor een ieder ander doel dan waarvoor Epo als medicijn voor bestemd is, nl. voor nierpatienten. En voor nierpatienten is het zeer lastig om voor een Epo-behandeling in aanmerking te komen. Blijft dus over het illegale circuit. En om dat circuit te legaliseren.... Overigens wordt vriendje Nikkels in de nieuwe Wielermagazine (WM, nr.2) fel bekritiseerd door twee van zijn Belgische collega's, nl. J. De Maeseneer en P. de Moor. Leuk artikeltje; centraal staat hun argumentatie dat toelating van Epo tot ontsporingen leidt.
Er is iets anders waar ik mij vreselijk druk om maak. Ik had het over de "Death and the Maiden", een film uit 1994 (de titel is afgeleid van een muziekstuk uit 1817 (als lied) /1824 (als strijkkwartet), gecomponeerd door Franz Schubert). Zoek maar naar een recensie van van waar deze film precies over gaat, als je hem nog niet gezien hebt.
Centraal de vraag: waarom laten artsen zich lenen voor misdadige praktijken? Dat artsen vrijelijk hun gang laten gaan wanneer de controle van bovenaf (lees: de overheid) minder aanwezig of helemaal afwezig is. Of juist een overheid (denk aan een dictatuur) die er erop toeziet dat artsen vrijelijk hun gang kunnen gaan. Monsieur Fietzbeest begrijpt nog niet helemaal waar ik op doel, dus hier kom ik nog op terug.
Maar wat zegt Nikkels zelf in " Het Laatste Nieuws":Nikkels is zelf een vurig voorstander van begeleid epo-gebruik in de topsport. Hij maakt er geen geheim van dat hij ook doping voorschrijft."Af en toe krijg ik ook een sporter die info over doping wil. Ik adviseer en schrijf voor, zij doen de rest."Voor mij zegt dit genoeg.
Precies, voor mij zegt dit ook genoeg, maar eigenlijk doelde ik op iets anders.
De discussie over het legaliseren, daar maak ik mij eigenlijk niet zo druk over. Europese richtlijnen verbieden het toedienen van Epo voor een ieder ander doel dan waarvoor Epo als medicijn voor bestemd is, nl. voor nierpatienten. En voor nierpatienten is het zeer lastig om voor een Epo-behandeling in aanmerking te komen. Blijft dus over het illegale circuit. En om dat circuit te legaliseren.... Overigens wordt vriendje Nikkels in de nieuwe Wielermagazine (WM, nr.2) fel bekritiseerd door twee van zijn Belgische collega's, nl. J. De Maeseneer en P. de Moor. Leuk artikeltje; centraal staat hun argumentatie dat toelating van Epo tot ontsporingen leidt.
Er is iets anders waar ik mij vreselijk druk om maak. Ik had het over de "Death and the Maiden", een film uit 1994 (de titel is afgeleid van een muziekstuk uit 1817 (als lied) /1824 (als strijkkwartet), gecomponeerd door Franz Schubert). Zoek maar naar een recensie van van waar deze film precies over gaat, als je hem nog niet gezien hebt.
Centraal de vraag: waarom laten artsen zich lenen voor misdadige praktijken? Dat artsen vrijelijk hun gang laten gaan wanneer de controle van bovenaf (lees: de overheid) minder aanwezig of helemaal afwezig is. Of juist een overheid (denk aan een dictatuur) die er erop toeziet dat artsen vrijelijk hun gang kunnen gaan. Monsieur Fietzbeest begrijpt nog niet helemaal waar ik op doel, dus hier kom ik nog op terug.
-
ilfalco2004
- Forum-lid
- Berichten: 1604
- Lid geworden op: 10 dec 2004 08:17
Denk dat ik maar een handeltje in Epo opzet ipv frame's uit china te importeren, veel meer aan te verdienen lijkt me zo. Een ingang bij een farma firma die Epo verkoopt heb ik al nu nog klanten.
Fly like an Eagle!
Old Warriors Never Die
Old Warriors Never Die
Quoten: Origineel geplaatst door ilfalco2004 op 02 December 2006
Denk dat ik maar een handeltje in Epo opzet ipv frame's uit china te importeren, veel meer aan te verdienen lijkt me zo. Een ingang bij een farma firma die Epo verkoopt heb ik al nu nog klanten.
Haha, daar kun je zeker wat mee verdienen. In Nederland heb je in ieder geval geen concurrentie in zulk 'n handel. Mag ik je alvast veel succes wensen?
Denk dat ik maar een handeltje in Epo opzet ipv frame's uit china te importeren, veel meer aan te verdienen lijkt me zo. Een ingang bij een farma firma die Epo verkoopt heb ik al nu nog klanten.
Haha, daar kun je zeker wat mee verdienen. In Nederland heb je in ieder geval geen concurrentie in zulk 'n handel. Mag ik je alvast veel succes wensen?
-
ilfalco2004
- Forum-lid
- Berichten: 1604
- Lid geworden op: 10 dec 2004 08:17
Helaas pas leverbaar rond juli 2007! Ik zal het zelf maar eerst proberen kijken of het wel goed werkt voor dat ik het in de verkoop gooi.
Alle gekheid op een stokje maar zou dit in Nederland gewoon kunnen, verkopen van Epo via internet of gewoon direct aan "gebruikers".
Alle gekheid op een stokje maar zou dit in Nederland gewoon kunnen, verkopen van Epo via internet of gewoon direct aan "gebruikers".
Fly like an Eagle!
Old Warriors Never Die
Old Warriors Never Die
-
amclassic-fan
- Forum-lid HC
- Berichten: 24317
- Lid geworden op: 23 jun 2004 17:56
- Locatie: Leende
amclassic-fan
03 dec 2006 11:58
Je moet alleen zorgen dat je webstore officieel gevestigd is in een mooi land in verweggistan, want Epo is in Nederland een medicijn en dat mag je niet zo maar verkopen laat staan aan Jan en alleman.
‘Whatever you do, those other fuckers are doing more.’
-
fietzbeest
- Forum-lid
- Berichten: 26
- Lid geworden op: 26 nov 2006 10:53
Beste Vriendje Jan,
Nier patienten kunnen slecht aan RhEPO komen: wat een lul verhaal, waarhaal je deze lasterlijkheid nu weer vandaan! Jij bent, zoals dat heet "demagogisch bezig". Omdat wielrenners RhEPO aanschaffen, komen zielige nierpatientjes tekort? Wil je dat zeggen? Moet je eens met JansenCilag praten. Wat een Bullshit.
Wil je ook suggereren dat vriendje Nikkels een totalitair regime nodig heeft om in het gevang te raken? Misdadige praktijken zeg je? Hij heeft mij nog nooit RhEPO voorgeschreven of gegeven. Jij bent aan het lasteren, das strafbaar overigens.
Groet, Fietzbeest.
Nier patienten kunnen slecht aan RhEPO komen: wat een lul verhaal, waarhaal je deze lasterlijkheid nu weer vandaan! Jij bent, zoals dat heet "demagogisch bezig". Omdat wielrenners RhEPO aanschaffen, komen zielige nierpatientjes tekort? Wil je dat zeggen? Moet je eens met JansenCilag praten. Wat een Bullshit.
Wil je ook suggereren dat vriendje Nikkels een totalitair regime nodig heeft om in het gevang te raken? Misdadige praktijken zeg je? Hij heeft mij nog nooit RhEPO voorgeschreven of gegeven. Jij bent aan het lasteren, das strafbaar overigens.
Groet, Fietzbeest.
-
Livio Livius
- Forum-lid HC
- Berichten: 5547
- Lid geworden op: 06 sep 2006 15:10
De vraag blijft natuurlijk mag je als arts medicijnen voorschrijven aan iemand met een gezond lichaam waarbij het medicijn voor andere aandoeningen bedoelt is? Ook al wijs je deze persoon op alle gevaren en bijwerkingen, bekend en nog niet bekend op de korte en lange termijn.
In eerste instantie ligt de afweging en verantwoordelijkheid bij de gebruiker (sporter), echter ben zelf van mening dat er ook een rest verantwoordelijkheid bij de arts achter blijft. De arts zal dit in overeenstemming moeten brengen met zijn/haar geweten. Een ethische vraag dus.
In eerste instantie ligt de afweging en verantwoordelijkheid bij de gebruiker (sporter), echter ben zelf van mening dat er ook een rest verantwoordelijkheid bij de arts achter blijft. De arts zal dit in overeenstemming moeten brengen met zijn/haar geweten. Een ethische vraag dus.
What makes the boat go faster?
-
fietzbeest
- Forum-lid
- Berichten: 26
- Lid geworden op: 26 nov 2006 10:53
Beste Senator Livius
Ik kan je als oud-prof verzekeren dat je met een relatieve bloedarmoede de tour uitkomt, dus op dat moment voel ik mij een, welliswaar gezonde, patient. Die relatieve/sporters anemie kun je opvangen door rust of RhEPO. In de tour krijg je uiteraard deze rust niet. Dus ben je "naar de kloten"als je de tour uitkomt, of je moet opgeven omdat je letterlijk en figuurlijk ziek wordt en zo gedwongen bent te stoppen. Hoe beter je de tour in gaat, des te lager de kans dat je in de "gevarenzone" beland, zo werkt dat. Of e.e.a. ethisch is, das een hele andere discussie, voor mij als wielrenner geld dat ethische natuurlijk helemaal niet: er is altijd zogn. koersvervalsing, dat is inherent aan de sport wielrennen. Voor de arts die adviezen geeft omtrent RhEPO gebruik: hij doet de hele dag niet anders dan adviezen geven omtrent potentieel gevaarlijke medicatie, wist je dat je van 40 stuks paracetamol hardstikke dood gaat? ik bedoel maar.
Ave, Senator Fietzbeest
Ik kan je als oud-prof verzekeren dat je met een relatieve bloedarmoede de tour uitkomt, dus op dat moment voel ik mij een, welliswaar gezonde, patient. Die relatieve/sporters anemie kun je opvangen door rust of RhEPO. In de tour krijg je uiteraard deze rust niet. Dus ben je "naar de kloten"als je de tour uitkomt, of je moet opgeven omdat je letterlijk en figuurlijk ziek wordt en zo gedwongen bent te stoppen. Hoe beter je de tour in gaat, des te lager de kans dat je in de "gevarenzone" beland, zo werkt dat. Of e.e.a. ethisch is, das een hele andere discussie, voor mij als wielrenner geld dat ethische natuurlijk helemaal niet: er is altijd zogn. koersvervalsing, dat is inherent aan de sport wielrennen. Voor de arts die adviezen geeft omtrent RhEPO gebruik: hij doet de hele dag niet anders dan adviezen geven omtrent potentieel gevaarlijke medicatie, wist je dat je van 40 stuks paracetamol hardstikke dood gaat? ik bedoel maar.
Ave, Senator Fietzbeest
-
Livio Livius
- Forum-lid HC
- Berichten: 5547
- Lid geworden op: 06 sep 2006 15:10
Quote: Origineel geplaatst door fietzbeest op 03 December 2006
Beste Senator LiviusIk kan je als oud-prof verzekeren dat je met een relatieve bloedarmoede de tour uitkomt, dus op dat moment voel ik mij een, welliswaar gezonde, patient. Die relatieve/sporters anemie kun je opvangen door rust of RhEPO. In de tour krijg je uiteraard deze rust niet. Dus ben je "naar de kloten"als je de tour uitkomt, of je moet opgeven omdat je letterlijk en figuurlijk ziek wordt en zo gedwongen bent te stoppen. Hoe beter je de tour in gaat, des te lager de kans dat je in de "gevarenzone" beland, zo werkt dat. Of e.e.a. ethisch is, das een hele andere discussie, voor mij als wielrenner geld dat ethische natuurlijk helemaal niet: er is altijd zogn. koersvervalsing, dat is inherent aan de sport wielrennen. Voor de arts die adviezen geeft omtrent RhEPO gebruik: hij doet de hele dag niet anders dan adviezen geven omtrent potentieel gevaarlijke medicatie, wist je dat je van 40 stuks paracetamol hardstikke dood gaat? ik bedoel maar.Ave, Senator Fietzbeest
Senator Fietzbeest,
De relatieve bloedarmoede is ook op een andere manier te bestrijden. Echter we spreken met elkaar, nu spreek ik even over het prof wielrennen, een aantal spelregels af. Bijv. niet opzettelijk duwen tijdens de eindspurt of bepaalde (prestatie)(verhogende - dit laat ik in het middden) beinvloedbare middelen niet nemen. RhEPO is daar een van. Als je je niet aan de spelregels wilt houden, moet je niet meedoen en een ander beroep kiezen.
"Radix malorum est cupiditas"
Beste Senator LiviusIk kan je als oud-prof verzekeren dat je met een relatieve bloedarmoede de tour uitkomt, dus op dat moment voel ik mij een, welliswaar gezonde, patient. Die relatieve/sporters anemie kun je opvangen door rust of RhEPO. In de tour krijg je uiteraard deze rust niet. Dus ben je "naar de kloten"als je de tour uitkomt, of je moet opgeven omdat je letterlijk en figuurlijk ziek wordt en zo gedwongen bent te stoppen. Hoe beter je de tour in gaat, des te lager de kans dat je in de "gevarenzone" beland, zo werkt dat. Of e.e.a. ethisch is, das een hele andere discussie, voor mij als wielrenner geld dat ethische natuurlijk helemaal niet: er is altijd zogn. koersvervalsing, dat is inherent aan de sport wielrennen. Voor de arts die adviezen geeft omtrent RhEPO gebruik: hij doet de hele dag niet anders dan adviezen geven omtrent potentieel gevaarlijke medicatie, wist je dat je van 40 stuks paracetamol hardstikke dood gaat? ik bedoel maar.Ave, Senator Fietzbeest
Senator Fietzbeest,
De relatieve bloedarmoede is ook op een andere manier te bestrijden. Echter we spreken met elkaar, nu spreek ik even over het prof wielrennen, een aantal spelregels af. Bijv. niet opzettelijk duwen tijdens de eindspurt of bepaalde (prestatie)(verhogende - dit laat ik in het middden) beinvloedbare middelen niet nemen. RhEPO is daar een van. Als je je niet aan de spelregels wilt houden, moet je niet meedoen en een ander beroep kiezen.
"Radix malorum est cupiditas"
What makes the boat go faster?