Fiets.nl

ever schreef:Zeg kunnen jullie geen eigen topic gaan oprichten over QS - Ibarguren ipv voor de -tigste keer deze discussie hier of in het dopingtopic te gaan voeren. We weten het nu wel zo'n beetje en jullie wijken toch geen mm van je eigen standpunt af, hoe hard je de ander ook probeert te overtuigen...

Op het dopingtopic had ik niet meer gereageerd (zoals beloofd ) en ik probeer zelfs niet meer om iemand te overtuigen van wel of niet valsspelen in het wielrennen maar 'k ben nog altijd teveel wielerliefhebber om zomaar ( met alle respect voor sommige wel onderbouwde posts van Timo) het wielrennen ( en in de bijzonderheid één bepaalde ploeg en enkele personen) omwille van bepaalde frustraties ongefundeerd tot op de grond te laten afbreken.

Als jullie nou gewoon je eigen QS/Ibarguren topic beginnen, dan weet ik iig dat ik dat niet hoef te lezen...

fiedoo schreef:

timo2.0 schreef:Grappig dat mensen allerlei conclusies trekken over verdacht of niet verdachte renners als ik de simpele vaststelling van een feit post: QS heeft nu al meer overwinningen geboekt dan in heel 2011. Moeten Lefevre en Ibarguren daar dan niet blij mee zijn?

Een simpele vaststelling met een subtiele verwijzing, wetende wat je er mee wil bereiken , dit hoef je niet grappig te vinden, je moet je zelfs een beetje geprezen voelen dat je zo hoog ingeschat wordt met je posts.

Daar is anders weinig subtiel aan hoor, ik heb al eerder aangegeven dat het plezier van kijken naar de koers voor mij helemaal weg is. Wielrennen is, nog steeds, de strijd om de beste medische begeleiding. Mijn vrees is dat er een tweedeling ontstaat: aan de ene kant ploegen waar het, onder druk van sponsors en media, allemaal zo schoon mogelijk gebeurt, aan de andere kant ploegen waar, onder impuls van "the usual suspects", dopinggebruik juist nog verder geprofessionaliseerd wordt. In die tweede categorie plaats in zonder aarzelen de teams van Sky, Katusha, Astana en Quickstep, plus een aantal renners van Cannondale en BMC, al zullen er ongetwijfeld meer zijn. Ploegen waarbinnen geen enkel moreel besef heerst. Logisch, want als je ziet dat Armstrong op secundair bewijs gepakt is maar dat verder vrijwel alle overwinningen van dopinggebruikers uit het epo-tijdperk gewoon nog staan en dat vrijwel niemand op heterdaad wordt betrapt dan loont het dus gewoon om ermee door te gaan. Een mooie lakmoesproef is de erelijst van Luik-Bastenaken-Luik. Dit jaar is het tweeëntwintig jaar geleden dat de eerste epo-gebruiker die koers won. En dan kunnen we een hele verhandeling houden over onschuldig tot het tegendeel is bewezen maar iedereen met een beetje verstand weet dat sinds Argentin helemaal niemand deze deze koers nog schoon heeft gewonnen en dat ook volgende maand weer een gedopeerde renner op de erelijst wordt bijgeschreven. Van die renners die tussen 1991 en 2012 L-B-L won heeft nog niet één zijn zege moeten inleveren. En dus gaat het hele dopingcircus door en stel ik het wielerseizoen 2013-topic en het dopingtopic aan elkaar gelijk.

Je mag het uiteraard met mij oneens zijn maar dat ontneemt mij niet het recht mijn ongenoegen over deze ontwikkelingen te uitten.

timo2.0 schreef:

fiedoo schreef:

timo2.0 schreef:Grappig dat mensen allerlei conclusies trekken over verdacht of niet verdachte renners als ik de simpele vaststelling van een feit post: QS heeft nu al meer overwinningen geboekt dan in heel 2011. Moeten Lefevre en Ibarguren daar dan niet blij mee zijn?

Een simpele vaststelling met een subtiele verwijzing, wetende wat je er mee wil bereiken , dit hoef je niet grappig te vinden, je moet je zelfs een beetje geprezen voelen dat je zo hoog ingeschat wordt met je posts.

Daar is anders weinig subtiel aan hoor, ik heb al eerder aangegeven dat het plezier van kijken naar de koers voor mij helemaal weg is. Wielrennen is, nog steeds, de strijd om de beste medische begeleiding. Mijn vrees is dat er een tweedeling ontstaat: aan de ene kant ploegen waar het, onder druk van sponsors en media, allemaal zo schoon mogelijk gebeurt, aan de andere kant ploegen waar, onder impuls van "the usual suspects", dopinggebruik juist nog verder geprofessionaliseerd wordt. In die tweede categorie plaats in zonder aarzelen de teams van Sky, Katusha, Astana en Quickstep, plus een aantal renners van Cannondale en BMC, al zullen er ongetwijfeld meer zijn. Ploegen waarbinnen geen enkel moreel besef heerst. Logisch, want als je ziet dat Armstrong op secundair bewijs gepakt is maar dat verder vrijwel alle overwinningen van dopinggebruikers uit het epo-tijdperk gewoon nog staan en dat vrijwel niemand op heterdaad wordt betrapt dan loont het dus gewoon om ermee door te gaan. Een mooie lakmoesproef is de erelijst van Luik-Bastenaken-Luik. Dit jaar is het tweeëntwintig jaar geleden dat de eerste epo-gebruiker die koers won. En dan kunnen we een hele verhandeling houden over onschuldig tot het tegendeel is bewezen maar iedereen met een beetje verstand weet dat sinds Argentin helemaal niemand deze deze koers nog schoon heeft gewonnen en dat ook volgende maand weer een gedopeerde renner op de erelijst wordt bijgeschreven. Van die renners die tussen 1991 en 2012 L-B-L won heeft nog niet één zijn zege moeten inleveren. En dus gaat het hele dopingcircus door en stel ik het wielerseizoen 2013-topic en het dopingtopic aan elkaar gelijk.

Je mag het uiteraard met mij oneens zijn maar dat ontneemt mij niet het recht mijn ongenoegen over deze ontwikkelingen te uitten.

Als dat betekent dat je bij elke overwinning van Cavendish, Wiggins en andere Martins telkens hetzelfde liedje gaat zingen dan betwijfel ik de meerwaarde ervan aan dit forum.

ever schreef:Alle dopingverhalen verbleken bij deze:

This Is Not a Story About Last Place

By Jason Gay

This is a story about a guy who finished last. Which is technically true. You can look up the results of the race, and you'll see his name, right there, lonely at the bottom. Taylor Phinney. USA. Finishing time of six hours, twenty-two minutes, fifty-four seconds. One hundred-and-ninth place. Last.

But this story is better than that.

(...)

"I have almost no words for how amazing it makes me feel," Davis Phinney said. He wrote in an email to his son:

You make me so happy and beyond proud—and that is better than any medicine and can defeat any disease.

The results are wrong. This is not a story about a guy who finished last. Taylor Phinney won that race.

Wel heel erg Amerikaans dit, ...drama all over. Zijn ze de film al aan het maken?

In de Tour van 2009 hadden we Kenny van Hummel, die zo'n beetje elke dag een gevecht met zichzelf had om op tijd binnen te komen. Ook hij zal vast kracht geput hebben uit het denken aan een ziek familielid of zieke vriend.

Ik blijf me verbazen over de grenzeloze naiviteit van sommigen forumleden. Lefevre heeft zo'n beetje al z'n successen geboekt met dopingprogramma's. Ibarguren, ik wil z'n voormalige werkgevers nog wel even opnoemen:

1998-1999 Lotto- Mobistar (Eeckhout, Tchmil)
2000 Banesto (o.a. Mancebo, Zülle, Osa, Piepoli, E.Jimenez)
2002-2004 Lampre-Daikin (Rumsas, Dierkxsens, Tonkov, Barbero, Ballan, Bortolami)
2005-2006 Euskaltel (Landaluze, Heras, Pena)
2007 -2008 Saunier Duval (Mayo, Piepoli, Ricco)
2009 Fuiji Servetto (Serrano, Nardello)
2010-2011 Omega Pharma Lotto (Vanendert, Gilbert)
2012: QuickStep Omega Pharma (Boonen)

Verder wat Timo zegt, ik kan het ook niet helpen...

Het valt niet mee om te nieten van het wielrennen met de achtergrond informatie die door onder meer Timo verstrekt wordt. Maar ik ben toch blij dat het via het forum mogelijk is om geïnformeerd te blijven. En voor degenen die erg chagrijnig worden van deze informatie: Don't shoot the messenger.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Shooting_the_messenger" onclick="window.open(this.href);return false;

" Een moderne versie van een aanval op de boodschapper kan worden gezien wanneer mensen de media de schuld geven van slecht nieuws over een favoriete onderwerp, persoon, organisatie, enz. Het blijft een feit dat het 'schieten op de boodschapper een aloude emotionele reactie is op onwelkom nieuws, maar het niet een zeer effectieve methode is om goed geïnformeerd te blijven'."

oldandslow schreef:Het valt niet mee om te nieten van het wielrennen met de achtergrond informatie die door onder meer Timo verstrekt wordt. Maar ik ben toch blij dat het via het forum mogelijk is om geïnformeerd te blijven. En voor degenen die erg chagrijnig worden van deze informatie: Don't shoot the messenger.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Shooting_the_messenger" onclick="window.open(this.href);return false;

" Een moderne versie van een aanval op de boodschapper kan worden gezien wanneer mensen de media de schuld geven van slecht nieuws over een favoriete onderwerp, persoon, organisatie, enz. Het blijft een feit dat het 'schieten op de boodschapper een aloude emotionele reactie is op onwelkom nieuws, maar het niet een zeer effectieve methode is om goed geïnformeerd te blijven'."

Er is een verschil tussen bedenkingen hebben bij de wielersport in het algemeen enerzijds en het willekeurig vitten op bepaalde ploegen naar persoonlijke voorkeur anderzijds.

tennisser schreef:

ever schreef:Alle dopingverhalen verbleken bij deze:

This Is Not a Story About Last Place

By Jason Gay

This is a story about a guy who finished last. Which is technically true. You can look up the results of the race, and you'll see his name, right there, lonely at the bottom. Taylor Phinney. USA. Finishing time of six hours, twenty-two minutes, fifty-four seconds. One hundred-and-ninth place. Last.

But this story is better than that.

(...)

"I have almost no words for how amazing it makes me feel," Davis Phinney said. He wrote in an email to his son:

You make me so happy and beyond proud—and that is better than any medicine and can defeat any disease.

The results are wrong. This is not a story about a guy who finished last. Taylor Phinney won that race.

Wel heel erg Amerikaans dit, ...drama all over. Zijn ze de film al aan het maken?

In de Tour van 2009 hadden we Kenny van Hummel, die zo'n beetje elke dag een gevecht met zichzelf had om op tijd binnen te komen. Ook hij zal vast kracht geput hebben uit het denken aan een ziek familielid of zieke vriend.

Ach, misschien is mijn bril wel een beetje gekleurd omdat mijn eigen moeder Parkinson heeft, en ik weet wat voor een impact dat heeft...

jopie49 schreef: Er is een verschil tussen bedenkingen hebben bij de wielersport in het algemeen enerzijds en het willekeurig vitten op bepaalde ploegen naar persoonlijke voorkeur anderzijds.

Gezien de degelijke onderbouwing lijkt het mij dat er van "willekeurig vitten" geen sprake is.

jopie49 schreef:

oldandslow schreef:Het valt niet mee om te nieten van het wielrennen met de achtergrond informatie die door onder meer Timo verstrekt wordt. Maar ik ben toch blij dat het via het forum mogelijk is om geïnformeerd te blijven. En voor degenen die erg chagrijnig worden van deze informatie: Don't shoot the messenger.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Shooting_the_messenger" onclick="window.open(this.href);return false;

" Een moderne versie van een aanval op de boodschapper kan worden gezien wanneer mensen de media de schuld geven van slecht nieuws over een favoriete onderwerp, persoon, organisatie, enz. Het blijft een feit dat het 'schieten op de boodschapper een aloude emotionele reactie is op onwelkom nieuws, maar het niet een zeer effectieve methode is om goed geïnformeerd te blijven'."

Er is een verschil tussen bedenkingen hebben bij de wielersport in het algemeen enerzijds en het willekeurig vitten op bepaalde ploegen naar persoonlijke voorkeur anderzijds.

Sorry? Willekeurig...? Persoonlijke voorkeur...? Ik zou de argumenten nog eens nalezen.

elefantino schreef:

jopie49 schreef:

oldandslow schreef:Het valt niet mee om te nieten van het wielrennen met de achtergrond informatie die door onder meer Timo verstrekt wordt. Maar ik ben toch blij dat het via het forum mogelijk is om geïnformeerd te blijven. En voor degenen die erg chagrijnig worden van deze informatie: Don't shoot the messenger.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Shooting_the_messenger" onclick="window.open(this.href);return false;

" Een moderne versie van een aanval op de boodschapper kan worden gezien wanneer mensen de media de schuld geven van slecht nieuws over een favoriete onderwerp, persoon, organisatie, enz. Het blijft een feit dat het 'schieten op de boodschapper een aloude emotionele reactie is op onwelkom nieuws, maar het niet een zeer effectieve methode is om goed geïnformeerd te blijven'."

Er is een verschil tussen bedenkingen hebben bij de wielersport in het algemeen enerzijds en het willekeurig vitten op bepaalde ploegen naar persoonlijke voorkeur anderzijds.

Sorry? Willekeurig...? Persoonlijke voorkeur...? Ik zou de argumenten nog eens nalezen.

Komaan, Timo noemt enkele ploegen op.
Daar zou ik met dezelfde soort argumenten ook Blanco, Lotto, Lampre, Radioshack ... aan kunnen toevoegen.
Daarom zeg ik: ik heb bedenkingen bij de wielersport in het algemeen.
En dan moet je niet bij elke overwinning van een ploeg wiens manager je niet kan uitstaan refereren naar doping.