FTP vermogen, testing en vermogens analyse

Ruud_G · Ruud_G 03 nov 2015 17:51

@Alan. Ik denk dat we hoogover hetzelfde bedoelen maar anders verwoorden

@mark veenstra. Specifity principe wat je min of meer beschrijft: helemaal eens. Alleen de individuele accenten liggen echt anders. Dat geef je ook aan. In die zin is het dus een n=1 experiment. Want of een "treshold" programma beter werkt dan een polarized programma of wat voor programma / arbeidsrustverhouding etc dan ook dat weet je niet vantevoren.

@ all. Ik heb een analistenbaan dus niets met data (noch in deze context) is mij vreemd. Als je het hebt over een aantal achtergrondvragen en MMP curves over een bepaalde periode dan heb je een aardig beeld van de huidige mogelijkheden van deze forum posters. Curves zijn makkelijk te exporteren (iig vanuit Golden Cheetah). @ 53x11: dat je niet weet of iemand all-out is gegaan over welke afstand dan ook is voor ene meneer Coggan geen probleem om zijn/haar capaciteit te bepalen. De meningen daarover verschillen echter nogal. Voor ons zou je dat aan kunnen geven.

@ 53x11. Misschien leuk voor jou. Onderstaand een onderzoekje wat een poging doet trainingdistributie te linken aan performance: http://arxiv.org/pdf/1506.01388.pdf
Mijn take home hierbij (niet alleen obv hiervan): verzamel data, probeer die data met elkaar in verband te brengen en te linken aan performance. Uiteindelijk gaan we toe naar individuele schema's met die "ingredienten" gebruikt door een masterchef en niet door een franchise. Maar ik ga weer off-topic. Sorry

knukkel · knukkel 03 nov 2015 19:10

53x11 schreef:Een aardige zou zijn om te kijken of recreanten ook op een "polarized" manier trainen, en of er een relatie bestaat tussen de trainingsdistributie en prestatie. Moeilijkste is dan nog om uit de brei van strava data een goede prestatiemaat te destilleren.

Lijkt mij ook erg interessant!
Ik heb afgelopen jaar 'traditioneel' getraind met veel rustige duur en dat heeft me meer gebracht dan hoe ik daarvoor trainde (= gewoon altijd hard doortrappen met je wielermaten).
Voor 2016 wilde ik eigenlijk wel eens een experiment wagen met puur 'polarized' trainen. Ik rij sinds begin dit jaar met een vermogensmeter en heb alles in GoldenCheetah en Trainingpeaks staan...

Doelen zijn de Marmotte, wat ouwelullencriteriums en af- en toe een tijdritje.

Heeft er iemand een bruikbaar schema? Dan wil ik hier wel de voortgang posten

PsychoBartje · PsychoBartje 05 nov 2015 13:14

@Knukkel; via TrainingPeaks kan je trainingsschema's aanschaffen die je vrij specifiek voorbereiden op je gekozen doel. Ook schema's gebaseerd op trainen met een vermogensmeter, onder andere gemaakt door Hunter Allen.

Ik overweeg ik binnenkort een aan te schaffen om me deze winter (als recreant) voor te bereiden op mijn eerste cyclo; Ronde van Vlaanderen op 2 april 2016.

Lastiger wordt het om een goed schema te vinden om te voor te bereiden op mijn 2e doelstelling; het verbeteren van mijn tijd in de Cingle de Mont Ventoux; 3x een klim van plusminus 1:45 min tegen mijn FTP.

havana 05 nov 2015 16:03

Ik heb ook naar die schema's gekeken, maar het zijn er zo veel dat ik geen idee heb welke een beetje geschikt is. Bovendien houdt zo'n schema ook geen rekening met individuele wensen.

Om die reden heb ik besloten om per 1 december met een professionele trainer aan de slag te gaan, namelijk Alan hier van 't forum. Ik denk dat je met de juiste trainer veel meer uit je vermogensmeter kunt halen.

nijkie 05 nov 2015 16:21

PsychoBartje schreef:@Knukkel; via TrainingPeaks kan je trainingsschema's aanschaffen die je vrij specifiek voorbereiden op je gekozen doel. Ook schema's gebaseerd op trainen met een vermogensmeter, onder andere gemaakt door Hunter Allen.

Ik overweeg ik binnenkort een aan te schaffen om me deze winter (als recreant) voor te bereiden op mijn eerste cyclo; Ronde van Vlaanderen op 2 april 2016.

Lastiger wordt het om een goed schema te vinden om te voor te bereiden op mijn 2e doelstelling; het verbeteren van mijn tijd in de Cingle de Mont Ventoux; 3x een klim van plusminus 1:45 min tegen mijn FTP.

Dus je wil 3x1uur en 45 min tegen je ftp aan gaan klimmen? In de regel is dat 90%van max hfr
Ik zou eerder uitgaan van 80% van je ftp.

knukkel · knukkel 05 nov 2015 16:52

PsychoBartje schreef:@Knukkel; via TrainingPeaks kan je trainingsschema's aanschaffen die je vrij specifiek voorbereiden op je gekozen doel. Ook schema's gebaseerd op trainen met een vermogensmeter, onder andere gemaakt door Hunter Allen.

Ik overweeg ik binnenkort een aan te schaffen om me deze winter (als recreant) voor te bereiden op mijn eerste cyclo; Ronde van Vlaanderen op 2 april 2016.

Lastiger wordt het om een goed schema te vinden om te voor te bereiden op mijn 2e doelstelling; het verbeteren van mijn tijd in de Cingle de Mont Ventoux; 3x een klim van plusminus 1:45 min tegen mijn FTP.

Die schema's gaven mij ook een beetje het bomen/bos gevoel en kwam er niet echt uit...
Daarom vorig jaar ook naar volle tevredenheid met Alan getraind. Bijkomend voordeel van een 'echte' trainer vs een internetschema was dat ik toch een grotere drang voelde om de voorgeschreven training zo goed mogelijk uit te voeren.

Ik heb vorig jaar veel geleerd en ook echt een stap gemaakt in m'n prestaties, maar ik wil dus nu uit nieuwsgierigheid eens experimenteren met een polarized schema. Ik wil daar ook best voor betalen, dus offertes via een PB zijn welkom

mao · mao 24 mei 2016 12:05

amclassic-fan schreef:Daarnaast zijn inspanning van 2-5 minuten in Nederlandse koersen van veel doorslaggevender belang dan inspanningen van 20 minuten.

Zo waar!

raven14 · raven14 12 dec 2016 15:24

havana schreef:Ik heb ook naar die schema's gekeken, maar het zijn er zo veel dat ik geen idee heb welke een beetje geschikt is. Bovendien houdt zo'n schema ook geen rekening met individuele wensen.

Om die reden heb ik besloten om per 1 december met een professionele trainer aan de slag te gaan, namelijk Alan hier van 't forum. Ik denk dat je met de juiste trainer veel meer uit je vermogensmeter kunt halen.

Getriggerd door een draadje waarin naar dit topic werd gerefereerd (ivm NP), sprong dit me nu in het oog. We zijn nu een jaar verder, wat heeft het je opgeleverd?

havana 12 dec 2016 16:37

Niks. Ik ben er na 2 weken alweer mee gestopt. Ik vond het enorm vervelend dat ik alleen kon doen wat m'n schema voorschreef en dat ik m'n vrijheid kwijt was. Het leverde me dus alleen maar stress op.

Voor komend seizoen heb ik dus gekozen voor een andere vorm. Ik heb een trainer gevonden die een jaarplanning voor me heeft gemaakt en een aantal voorbeeldtrainingen. Maar daar blijft het bij en ze kijkt dus niet mee wat ik doe. Dat bepaal ik zelf. Dit betekent dat ik bijstellingen en de precieze invulling dus zelf moet doen, maar dat neem ik voor lief. Ik doe dit overigens via Sportality.

raven14 · raven14 12 dec 2016 17:04

Dank voor je antwoord.

Ik begrijp dit volledig, zou ook nooit slaaf van een me voorgekauwd programma kunnen zijn, hoe groot de interne motivatie om beter te worden ook is.

Kornuit · Kornuit 13 dec 2016 13:12

Ik heb 1,5jaar onder Alan getraind en wel een erg grote progressie gemaakt.
Voordat ik bij hem ging trainen heb ik een inspanningstest gedaan (protocol 3min beginnen op 130w en iedere 3 minuten 30 watt erbij). De eerste keer ging mijn hartslag al erg snel omhoog en konden ze met ademgasanalyse ook zien dat al vrij snel de koolhydratenverbranding de overhand nam. Na 5 maanden trainen met Alan zijn schema's heb ik mij weer laten testen en de arts was verbaasd over het verschil qua hartslag in de lage zones en vet/koolhydraat verbranding. Ik train met powermeter en kon het ook goed merken aan het feit dat ik met lage hartslag steeds meer vermogen kon trappen. Begin van het seizoen trainde ik voornamelijk in rustige en stevige duur en af en toe wat treshold werk. Eigenlijk was ik de hele winter tot de trainingskoersen niet vooruit te branden. Nadat ik 2-3 trainingskoersen had gereden zag ik ineens een sprong in vermogen, ik trapte zomaar 15-20watt meer op vergelijkbare trainingen. Net of de motor opeens was aan geslingerd. Misschien wel de verklaren omdat ik eerst veel basis werk heb gedaan en daarna een paar keer een intensieve prikkel.

Klinkt wat als een verkoop verhaaltje voor Alan, maar bij mij werkte het in ieder geval wel. Je moet wel bereid zijn om je zoveel mogelijk aan een schema te houden, maar je geeft zelf aan wanneer je kan trainen en hoeveel uren per week.

amclassic-fan · amclassic-fan 14 dec 2016 08:09

Vraag ik mij toch af of het niet beter was geweest die paar intensieve prikkels al veel eerder te geven.