Fiets.nl

Klein_Verzet schreef: ↑20 sep 2023 13:40 Voed de mens met wantrouwen en "greed is good" en de aardbol ziet er uit zoals vandaag.

Precies mijn gedachte toen ik de laatste paar pagina's van dit topic las. Wat een verschrikkelijk mensbeeld hebben sommigen en wat een onversneden egoïsme.

SiO2 schreef: ↑20 sep 2023 13:45

Klein_Verzet schreef: ↑20 sep 2023 13:40 Voed de mens met wantrouwen en "greed is good" en de aardbol ziet er uit zoals vandaag.

Precies mijn gedachte toen ik de laatste paar pagina's van dit topic las. Wat een verschrikkelijk mensbeeld hebben sommigen en wat een onversneden egoïsme.

Dankjewel, SiO2. Fijn om te lezen dat er toch nog gelijkgestemden zijn op dit forum.

bve schreef: ↑20 sep 2023 13:30 46 miljard fossiele subsidie staat nergens in de begroting omdat er geen 46 miljard subsidie is. Die 46 miljard zijn voordelen ten opzichte van de gewone burger. Wij betalen ten opzichte van de KLM accijns op brandstof. KLM betaald ten opzichte van British Airways net zo veel voor hun brandstof.
Als enige land je luchtvaart, scheepvaart, energie voorziening, etc gaan belasten betekent dat die industrie morgen weg is. Nederlanders rijden nu al voor 5 euro naar Duitsland om te tanken. Een vliegticket naar de VS van 600 euro vanaf Frankfurt of 1300 euro vanaf Schiphol. Ik wist het wel...

Dit dus.
Ik vloog in juli voor mijn werk via Duitsland goedkoper Economy Premium (fijne klasse tussen dure business en economy in) en standaard Economy KLM. Keuze was snel gemaakt; meer comfort voor mij en minder kosten voor de baas.
Hoe groter dat verschil wordt, hoe meer mensen die stap gaan zetten. Je hebt ook te maken met de wereldeconomie, NL is maar een heel klein radartje in die mallemolen.

Klein_Verzet schreef: ↑20 sep 2023 13:32 Er is een chronisch tekort aan werknemers, dus als Schiphol en alles eromheen de bietenberg opgaat, is helemaal geen probleem: werk zat.

Met dit soort uitspraken probeer je óf heel cynisch te zijn, óf heb je echt niets begrepen van economy, werkgelegenheid, etc.
Als Schiphol en alles er omheen kapot gaat hebben we een enorm, echt enorm probleem. Zou zomaar kunnen dat een half miljoen mensen daar in meer of mindere mate last van krijgen qua werkgelegenheid, inkomen, etc.

marsman schreef: ↑20 sep 2023 13:40 Toeslagen zitten inderdaad enorm verweven in onze maatschappij. Uiteindelijk moeten mensen kunnen rondkomen met een inkomen zonder toeslagen. Ik denk ook vooral de groep die op een minimum inkomen zitten. De middengroep redt het wel, en daar zit een kans om meer te werken en meer te verdienen als je niet gelijk gekort wordt op je toeslag. Maar dat het mega moeilijk is om dit te ontvlechten, zeker!

Dus de middengroep zou meer moeten gaan werken, terwijl een andere groep, die wel kan maar niet wil, met rust laten? Ik weet ook dat in de middengroep er te veel zijn die "boven hun stand" leven.

Die half miljoen mensen kunnen we prima op andere plekken gebruiken, er zijn gigantische tekorten in veel sectoren.

Het zou een zegen zijn voor Nederland als Schiphol fors inkrimpt. Geluidsoverlast, CO2-uitstoot, stikstofuitstoot; we zullen het missen als kiespijn.

SiO2 schreef: ↑20 sep 2023 14:07 Die half miljoen mensen kunnen we prima op andere plekken gebruiken, er zijn gigantische tekorten in veel sectoren.

Het zou een zegen zijn voor Nederland als Schiphol fors inkrimpt. Geluidsoverlast, CO2-uitstoot, stikstofuitstoot; we zullen het missen als kiespijn.

En gelijk ook Tatasteel weg, Shell weg, Unilever weg, de rotterdamse haven weg, boeren weg... zuid-as graaiers weg, alles weg... en allemaal een uitkering... strak plan.

kxlight schreef: ↑20 sep 2023 14:12

SiO2 schreef: ↑20 sep 2023 14:07 Die half miljoen mensen kunnen we prima op andere plekken gebruiken, er zijn gigantische tekorten in veel sectoren.

Het zou een zegen zijn voor Nederland als Schiphol fors inkrimpt. Geluidsoverlast, CO2-uitstoot, stikstofuitstoot; we zullen het missen als kiespijn.

En gelijk ook Tatasteel weg, Shell weg, Unilever weg, de rotterdamse haven weg, boeren weg... zuid-as graaiers weg, alles weg... en allemaal een uitkering... strak plan.

Zucht, je maakt er een karikatuur van.

Ik stop hier gelijk weer mee. Discussiëren met een stel rechtse stijfkoppen die niks willen veranderen omdat ze hun huidige dikke bankrekening aan neoliberaal VVD-beleid te danken hebben is zinloos. In november allemaal op Dilan, Geert of Caroline stemmen. Fuck arme mensen, fuck asielzoekers, fuck het klimaat. Ikke ikke ikke en de rest kan stikken.

Klein_Verzet schreef: ↑20 sep 2023 13:21

Even wat perspectief: €46miljard fossiele subsidie versus €2miljard pleisters (een toeslagje hier en daar) om armoede te bestrijden.

Hoe kom je aan die 46 miljard?
Zijn daar de inkomsten uit fossiele brandstoffen bijgeteld?
Hoeveel heeft de gaswinning in Nederland opgebracht?
Hoeveel subsidie/korting wordt er gegeven voor zon- en windenergie opwekken en verbruiken?

Maar ik ben het met je eens dat voor een land als Nederland die 2 miljard extra echt wel weinig is.
Hoeveel subsidie, toeslagen allerhande worden er wel al uitgegeven aan mensen die het "moeilijk" hebben?
Want uiteindelijk is het altijd dezelfde categorie mensen die wel netto betalers zijn.

Jans schreef: ↑20 sep 2023 14:07

marsman schreef: ↑20 sep 2023 13:40 Toeslagen zitten inderdaad enorm verweven in onze maatschappij. Uiteindelijk moeten mensen kunnen rondkomen met een inkomen zonder toeslagen. Ik denk ook vooral de groep die op een minimum inkomen zitten. De middengroep redt het wel, en daar zit een kans om meer te werken en meer te verdienen als je niet gelijk gekort wordt op je toeslag. Maar dat het mega moeilijk is om dit te ontvlechten, zeker!

Dus de middengroep zou meer moeten gaan werken, terwijl een andere groep, die wel kan maar niet wil, met rust laten? Ik weet ook dat in de middengroep er te veel zijn die "boven hun stand" leven.

Ik begrijp je vraag over de groep die wel kan werken, maar niet wil niet zo goed. Wat ik wil zeggen is dat een ieder die (meer) wil werken/bijdragen gestimuleerd/beloond moet worden om dat te doen. Het maakt niet uit wie dat is.

En de groep die wel kan maar niet wil, tja... Ik denk dat je dan terugvalt naar het bestaansminimum.

En de groep die wel wil, maar niet kan > daar heb je een vangnet voor.

Een voor mij ideale situatie zou zijn dat een gemiddeld gezin moet kunnen rondkomen als pa of ma full-time werkt zonder afhankelijk te zijn van toeslagen. Dus zoals dat pak en beet 40 jaar terug was.

SiO2 schreef: ↑20 sep 2023 14:17

kxlight schreef: ↑20 sep 2023 14:12

SiO2 schreef: ↑20 sep 2023 14:07 Die half miljoen mensen kunnen we prima op andere plekken gebruiken, er zijn gigantische tekorten in veel sectoren.

Het zou een zegen zijn voor Nederland als Schiphol fors inkrimpt. Geluidsoverlast, CO2-uitstoot, stikstofuitstoot; we zullen het missen als kiespijn.

En gelijk ook Tatasteel weg, Shell weg, Unilever weg, de rotterdamse haven weg, boeren weg... zuid-as graaiers weg, alles weg... en allemaal een uitkering... strak plan.

Zucht, je maakt er een karikatuur van.

Ik stop hier gelijk weer mee. Discussiëren met een stel rechtse stijfkoppen die niks willen veranderen omdat ze hun huidige dikke bankrekening aan neoliberaal VVD-beleid te danken hebben is zinloos. In november allemaal op Dilan, Geert of Caroline stemmen. Fuck arme mensen, fuck asielzoekers, fuck het klimaat. Ikke ikke ikke en de rest kan stikken.

Als ik het goed lees ben jij gestart met er een karikatuur van te maken.
En wie het niet met jou eens is is dan maar een rechtse stijfkop.
Links is de grote verdediger van de democratie zolang die maar links is.
Zoals in Vlaanderen een investering van 5 miljard Euro door een privefirma wordt tegengehouden door enkele milieu fanatici.
Want industrie is vervuilend en dus per definitie te vermijden.
Maar als je het even wereldwijd bekijkt zou deze installatie in het een of andere verwegistan, om Indië of China niet te noemen, met een pak minder milieu beschermende maatregelen gezet worden.
En als ze ginds de lucht meer vervuilen dan hier, dan kan je de industrie beter hier houden.

marsman schreef: ↑20 sep 2023 14:22

Jans schreef: ↑20 sep 2023 14:07

marsman schreef: ↑20 sep 2023 13:40 Toeslagen zitten inderdaad enorm verweven in onze maatschappij. Uiteindelijk moeten mensen kunnen rondkomen met een inkomen zonder toeslagen. Ik denk ook vooral de groep die op een minimum inkomen zitten. De middengroep redt het wel, en daar zit een kans om meer te werken en meer te verdienen als je niet gelijk gekort wordt op je toeslag. Maar dat het mega moeilijk is om dit te ontvlechten, zeker!

Dus de middengroep zou meer moeten gaan werken, terwijl een andere groep, die wel kan maar niet wil, met rust laten? Ik weet ook dat in de middengroep er te veel zijn die "boven hun stand" leven.

Ik begrijp je vraag over de groep die wel kan werken, maar niet wil niet zo goed. Wat ik wil zeggen is dat een ieder die (meer) wil werken/bijdragen gestimuleerd/beloond moet worden om dat te doen. Het maakt niet uit wie dat is.

En de groep die wel kan maar niet wil, tja... Ik denk dat je dan terugvalt naar het bestaansminimum.

En de groep die wel wil, maar niet kan > daar heb je een vangnet voor.

Een voor mij ideale situatie zou zijn dat een gemiddeld gezin moet kunnen rondkomen als pa of ma full-time werkt zonder afhankelijk te zijn van toeslagen. Dus zoals dat pak en beet 40 jaar terug was.

Volgens mij werkte 40 jaar terug alleen pa. Verder heb ik het gevoel dat als en pa en ma full-time werken ze best rond kunnen komen zonder toeslagen mits ze niet boven hun stand leven en als er een kind is met kinderbijslag en als de kinderopvang gratis zou zijn ook zonder kinderopvangtoeslag.

Klopt. Er was ook geen financiele noodzaak om met z'n 2-en te werken. En men was ook met minder tevree