Het grote 'off topic' topic

[Enzzo]

Jans heeft wel een punt hoor!
Het pensioenstelsel in Frankrijk is echt niet te vergelijken met die in NL en BE.
De pensioenen zijn sowieso veel lager, veel mensen werken gewoon door na hun pensioen en werk is in Frankrijk iets wat je doet om een inkomen te hebben, niet om je oude dag te kunnen slijten.
Veel berichtgeving gaat voorbij aan dit culturele en sociale stelsel en beoordelen de huidige Franse pensioencrisis op waarden uit andere landen.
Het is allemaal veel complexer dan dat!

[daniel1975]

In Nederland heeft 57,5% van de kiesgerechtigden gestemd en iets van 20% daarvan heeft gekozen voor de partij die vindt dat ons land naar stront hoort te stinken ter meerdere eer en glorie van de veevoeder- en bestrijdingsmiddelenindustrie. Een groot deel daarvan had heeft op die partij gestemd vanwege de andere standpunten.
Stikstof heeft een enorme symboolfunctie gekregen maar met een goed verhaal had je hier het land gewoon mee kunnen krijgen.

Om het even in een bredere context te zetten;
1e kamer obv Provinciale Staten is ca 45 zetels min of meer rechts tegen 30 min of meer links.
De onvrede over links is breder dan de winst van BBB. D66 komt veel te sterk tot uiting in het huidige kabinet wat op papier eerder centrum rechts had moeten regeren.

[Enzzo]

In Nederland heeft 57,5% van de kiesgerechtigden gestemd en iets van 20% daarvan heeft gekozen voor de partij die vindt dat ons land naar stront hoort te stinken ter meerdere eer en glorie van de veevoeder- en bestrijdingsmiddelenindustrie. Een groot deel daarvan had heeft op die partij gestemd vanwege de andere standpunten.
Stikstof heeft een enorme symboolfunctie gekregen maar met een goed verhaal had je hier het land gewoon mee kunnen krijgen.

Om het even in een bredere context te zetten;
1e kamer obv Provinciale Staten is ca 45 zetels min of meer rechts tegen 30 min of meer links.
De onvrede over links is breder dan de winst van BBB. D66 komt veel te sterk tot uiting in het huidige kabinet wat op papier eerder centrum rechts had moeten regeren.

Ik denk dat het gros van de BBB stemmers helemaal geen idee heeft over stikstofdepositie of oranje velden vanwege spuiten met monsanto ellende.
Ze kozen gewoon voor een partij die de schreeuwende minderheid vertegenwoordigd uit onvrede met de huidige regering en hun falende beleid op punten als de toeslagen affaire, gasboringen en coronacrisis

[ottorongo]

Een foert stem dus, daar kennen wij hier alles van.

[lugosi]

@Lugosi, heb je enig idee wat een Fransman aan pensioen heeft? Velen moeten er bij werken om rond te kunnen komen, maar ja, de vakbonden.
Intussen heb je nog op mij gereageerd. Ik vraag uitleg en dan kom je dat nuance niet mijn sterkste punt is. Maar ik zal de domste hier wel zijn. Toch? Als je het over 57 jaar met pensioen bedoelt dan is dat zeker wel een punt. Er zijn nog heel veel Fransen die met 57 met pensioen gaan.

Ik heb vaak de indruk dat je me verkeerd begrijpt en ik heb het soms moeilijk om jouw tekst te begrijpen.

Zo vind ik bijvoorbeeld je eerste zin tegenstrijdig lijken. Je zegt dat 'velen er bij moeten werken om rond te komen' en dan zeg je: 'maar ja de vakbonden'. Logischerwijze zijn toch de vakbonden de beschermers van sociale rechten, dus ik begrijp je redenering daaromtrent niet meteen.
Verder zeg je dan dat 'er nog heel veel Fransen met 57 op pensioen gaan', hoe je dat combineert 'velen moeten werken om rond te komen' en 'maar ja de vakbonden', dat begrijp ik ook niet.

Voor alle duidelijkheid, ik wil je redenering graag begrijpen, dus uitleg steeds welkom.

Verder heb ik niet gelezen dat je om uitleg vraagt, je zegt wel dat je mijn schrijfsel niet begrijpt.
Mijn reactie ging dan ook over je volgende post (die van 57jaar).

Als je stelt in je repliek aan lcsmet 'Alle Belgen terug op 57 op pensioen' terwijl de wettelijke pensioenleeftijd in Belgie 67 jaar is (vervroegd pensioen mogelijk na 42 jaren gewerkt) dan vind ik dat inderdaad een gebrek aan nuance, er zijn immers nog heel wat mogelijkheden daartussen zonder in de uitersten (57-67) te vervallen.

Het is niet omdat ik vind dat die post nuance mankeert dat ik je dom vind, en bovendien hoor ik graag een stem uit het 'buitenland' die vaak toch een ander licht op de zaken werpt.
I
Ik denk wel dat het moeilijk is om dit soort discussies op een forum te voeren en dat er dan sneller verwarring ontstaat en iemand verkeerd begrijpen niet zo onlogisch is.

[lugosi]

Jans heeft wel een punt hoor!
Het pensioenstelsel in Frankrijk is echt niet te vergelijken met die in NL en BE.
De pensioenen zijn sowieso veel lager, veel mensen werken gewoon door na hun pensioen en werk is in Frankrijk iets wat je doet om een inkomen te hebben, niet om je oude dag te kunnen slijten.
Veel berichtgeving gaat voorbij aan dit culturele en sociale stelsel en beoordelen de huidige Franse pensioencrisis op waarden uit andere landen.
Het is allemaal veel complexer dan dat!

Precies, daarom een paar cijfers:

gemiddeld netto pensioen
Nederland: 23500
Belgie: 20000
Duitsland: 18200
Frankrijk: 17600

Interessant artikel in de Volkskrant deze week omtrent de Franse pensioenen.
opvallende cijfers uit dat artikel:

- De levensverwachting van een vrouwelijke manager is maar liefst tien jaar langer dan die van een mannelijke arbeider.

- Een kwart van de Fransen haalt de pensioenleeftijd niet

- Een Franse man heeft op pensioengerechtigd leeftijd gemiddeld 1670 euro een vrouw 1050 ! (= een schande)

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b5d0cd27/

[Ernie C.]

Een foert stem dus, daar kennen wij hier alles van.

Dat is het inderdaad. Helaas kan iedere democratie daar tegenwoordig over meepraten. De uitdagingen waar we voor staan zijn zo complex dat de beoogde oplossingen niet meer eenvoudig uit te leggen zijn.
Geef je mensen de vrijheid om hun eigen waarheid de verkondigen, dan wordt daar ook gebruik van gemaakt. Gooi er een saus overheen van social media, waardoor "je eigen waarheid" meer dan ooit een verdienmodel is geworden. "Tegen" verkoopt dan een stuk beter dan "voor" en extreem is meer waard dan gematigd.

Ook loopt het systeem zelf tegen de grens van de mogelijkheden aan. De politiek die steeds wordt teruggefloten door de rechterlijke macht, ICT-systemen die het niet meer bij kunnen benen, internationale verdragen die voor de eeuwigheid zijn afgesloten maar niet meer passen in het huidige tijdsbeeld en structureel te weinig geld voor oa zorg, onderwijs en politie.

Zo heb je een perfect recept voor de ineenstorting van de westerse, democratische samenleving.

Ik lees af en toe al berichten van mensen die verlangen naar een daadkrachtige, autocratische regering zoals die van China of zelfs Rusland. Dan ben je dus zo bang om je geld kwijt te raken, dat je er je vrijheid voor zou willen inruilen.

Wat betreft stemt het mij enigszins hoopvol dat we hier massaal voor de meest gematigde anti-partij hebben gestemd.

[Jans]

Ik denk dat het tijd is dat ik uit deze discussie stap, maar nog even toch één ding @lugosi, als ik schrijf dat ik na vijf keer lezen iets niet begrijp, dan lijkt de conclusie volgensmij niet zo moeilijk dat voor mij een extra uitleg welkom zou zijn. Ik begrijp nu dat ik dat letterlijk zou moeten vragen.
Maar, een prettige dag met hopelijk net zo veel zon als in Frankrijk. Daarnaast, op het platteland merken we niets van demonstraties en stakingen, hooguit zijn de benzinepompen niet allemaal gevuld.
@Ernie +1

[Ernie C.]

Vrolijk Pasen allemaal!

[daniel1975]

Ik lees af en toe al berichten van mensen die verlangen naar een daadkrachtige, autocratische regering zoals die van China of zelfs Rusland.

Zo ver wil ik absoluut niet gaan, maar iets meer autoritair bestuur zou niet per definitie slecht zijn. Hier wordt met alles en iedereen rekening gehouden.
Nota bene warmtetenten voor demonstranten die een beetje water op hun kop kregen omdat ze op een verboden (!!) lokatie stonden.
De stikstofimpasse remt innovatie (want je weet niet wat je moet ontwikkelen), oplossen/afhandelen van toeslagen&gaswinning zit totaal geen gang in, multinationals wordt het vuur zo aan de schenen gelegd dat ze vertrekken.
Ondanks mijn aversie tegen Klaver zei hij afgelopen week een puike stelling: ga regeren of vertrek.

[Ernie C.]

Ook hier is weer genoeg ruimte voor controverse: Waarom zou je de mensen die vertrokken zijn van de verboden plaats niet dat beetje warmte bieden? Er was toch wel een aanzienlijke kans op onderkoeling.

Bij de stikstofimpasse werd redelijk geregeerd maar dankzij protesten en proteststemmen werd de regering teruggefloten.

Toeslagen en gaswinning gaat vooral traag vanwege personeelstekort en falende ICT. Ik durf zo geen land te noemen waar die zaken niet spelen.

Multinationals zijn decennia lang geen strobreed in de weg gelegd om schaamteloos de zakken van de aandeelhouders te vullen. Bij het eerste beste beetje tegenwind zijn ze vertrokken naar het volgende land waar ze nog even kunnen profiteren.

Ik zie een andere regering die zaken niet voorspoediger aanpakken zonder grote fouten te maken. Een beetje meer daadkracht zou prettig zijn maar verwacht geen wonderen.

[daniel1975]

“We gaan pauzeren en versnellen tegelijk”
Alle onzin en gebrek aan daadkracht&visie in 1 uitspraak vorige week.