Het Patrick Lefevere topic

[beezer]

Jongens, snap het nu toch even vanuit ons oogpunt; een discutabele ploegleider die toch al niet gekend is om zijn subtiele managementstijl zet zichzelf op de nationale tv te kakken en verzint dan ook nog, conform goed wielergebruik, een weinig logische smoes.
Daar zou iedereen toch van smullen. Jullie maken het veel te persoonlijk

hehehehe. eindelijk iemand met een beetje realiteitszin. hik,hik proost

[daniel1975]

denk je nu echt dat PL zo dom zou zijn om zelf zijn handen vuil te maken en "te leveren", faciliteren zou zeker kunnen, zelf doen: denk ik niet. Maar in beide gevallen ben je wel minstens medeplichtig. En wat dan gezegd van rabobank, festina, us postal, iedereen dus
Die beschamende vertoning zie daarvoor mijn eerder antwoord aan Daniël, voor PL geldt beschamend voor een ander zou het wschk komisch genoemd worden.

Verschil: uit die andere gekende dopingsploegen staan voor zover ik nu uit mijn hoofd weet geen leiders meer bij een huidige ploeg aan het roer. En dat maakt het imho toch wel iets anders.

En voor mijzelf gesproken; ik zou bij elke ploegleider die dronken in een praatprogramma zit hetzelfde vinden. Ik mag dan soms hier een ongeleid projectiel zijn, als leidinggevende/werkgever kun je dit in functie niet maken.

@ernie: het sloveense fietsen zou ik nu ook als grootste potentiële risico beschouwen.
Al neem ik voor geen enkele ploeg mijn hand in het vuur, zeker niet als er oude doktoren verbonden zijn of figuren als Mauro Gianetti.

[MarkVeenstra]

De blessure van de concurrent wordt in ieder geval wel geloofd (in tegenstelling tot die van Bennet)

https://wielerrevue.nl/artikel/458623/l ... -gestrooid

[Tracing_NL]

PFFF Ik ben geen lefevere fan, met name om zijn zeer onproffessionele uitlatingen in de media over eigen renners en renners van andere ploegen (Groenewegen bv!) vind dat als ploegleider niet kunnen.

Maar beetje hypocriet zijn we hier wel met zijn allen:

Er zijn vele ex renners uit de doping jaren in de begeleiding van profteams. Dat sommigen bekennen en anderen niet heb ik al geaccepteerd. Ik heb bij degenen (Ook nederlandse renners) die niet bekennen nog steeds grote vraagtekens maar voegt niet zoveel meer toe aan de discussie. Om dit PL meer aan te wrijven als een ander..... kweenie

En vwb deze week in velo: Toen Erica terpstra bij de winterspelen in seoul in de uitzending zat bij Edwin Evers (als een torretje) vond iedereen het begrijpelijk en charmant. Bij PL is de wereld te klein...... kweenie

[Jans]

Volgens mij zat Erica Terpstra in een iets andere positie. Al weet ik niet van je genoemde voorval.
Maar iemand met teveel alcohol op zal ik nooit en te nimmer charmant vinden.

[timo2.0]

Volgens mij werd Terpstra door het gros van de Nederlanders keihard uitgelachen. Wat dat betreft geen verschil met Saint Patrick.

[daniel1975]

Er zijn vele ex renners uit de doping jaren in de begeleiding van profteams. Dat sommigen bekennen en anderen niet heb ik al geaccepteerd. Ik heb bij degenen (Ook nederlandse renners) die niet bekennen nog steeds grote vraagtekens maar voegt niet zoveel meer toe aan de discussie. Om dit PL meer aan te wrijven als een ander..... kweenie

Blijft nog steeds wel een beetje schuren dat Boogert onder druk heeft moeten bekennen en Erik Dekker gewoon glashard blijft ontkennen.
Maar goed, ik heb mij daar ook bij neergelegd.
De enige reden om Patlev (en anderen) dit meer aan te rekenen is omdat hij aan de faciliterende kant zat, dat is voor mij een groot verschil.

[fiedoo]

gisteren naar de uitzending van "het scheldepeleton" gezien met kurt hovelinck ( snelle man in de vroegere leadout van QS in de hoofdrol. (volgende week is wouter weylandt aan de beurt => zeker kijken!°.
kurt maakte dus deel uit van de ploeg van PL maar is op training zwaar gevallen ( zonder helm een 12-tal jaar geleden) en in coma beland. Na bijna 20 weken coma toch ontwaakt (door geluidsbandje van zoontje?!) en is de schedel maanden lang verwijderd geweest en terug gezet achteraf. Hoewel niemand geloofde dat hij nog een normaal leven zou kunnen leiden werd hij terug een goede profwielrenner. Maar met veel valpartijen er inbegrepen, hierdoor had hij de perceptie tegen dat hij niet meer normaal functioneerde.
PL heeft hem nog meer dan een jaar terwijl hij ziek was gewoon zijn volledige loon doorbetaald (mooie geste) , kurt heeft nog een 2 jaartjes voor PL gereden maar heeft de laatste dag zijn ontslagbrief toegekregen (aangetekend) (minder fraai natuurlijk, de valpartijen en bijhorende perceptie zouden de reden zijn???). Kurt zegt dat hij van niets wist op voorhand. PL gisteren in de uitzending herinnerde het zich niet m( weeral) maar zei dat het hem wel iemand op voorhand zou gezegd hebben. Nogal zwak van PL natuurlijk zo een uitleg.
Kurt heeft er nog een jaartje bijgedaan en meer dan 10 keer top tien gereden maar de goesting was over en is gestopt.

[mrcoffee]

Er zijn vele ex renners uit de doping jaren in de begeleiding van profteams. Dat sommigen bekennen en anderen niet heb ik al geaccepteerd. Ik heb bij degenen (Ook nederlandse renners) die niet bekennen nog steeds grote vraagtekens maar voegt niet zoveel meer toe aan de discussie. Om dit PL meer aan te wrijven als een ander..... kweenie

Blijft nog steeds wel een beetje schuren dat Boogert onder druk heeft moeten bekennen en Erik Dekker gewoon glashard blijft ontkennen.
Maar goed, ik heb mij daar ook bij neergelegd.
De enige reden om Patlev (en anderen) dit meer aan te rekenen is omdat hij aan de faciliterende kant zat, dat is voor mij een groot verschil.

Dat is het precies: Patrick is het systeem en voor de individiuele renners is het conformeren of een ethische beslissing nemen om te verdwijnen in de middelmaat.

[raven14]

Ik durf dat in twijfel te trekken. Allebei moeten ze mee in een systeem of ze verdwijnen (ploeg of renner). En wie denk je dat er de grootste maatschappelijke verantwoordelijkheid draagt, wanneer je verdwijnen van een ploeg vergelijkt met het vroegtijdig pensioen van 1 renner?

Het is niet zwart, niet wit, het zijn gewoon andere versies van grijs. En iedereen maakt deel uit van het systeem.

[mrcoffee]

Ik durf dat in twijfel te trekken. Allebei moeten ze mee in een systeem of ze verdwijnen (ploeg of renner). En wie denk je dat er de grootste maatschappelijke verantwoordelijkheid draagt, wanneer je verdwijnen van een ploeg vergelijkt met het vroegtijdig pensioen van 1 renner?

Het is niet zwart, niet wit, het zijn gewoon andere versies van grijs. En iedereen maakt deel uit van het systeem.

Daar zeg je nogal wat..... Dus of je speelt het spel vals mee want anders stapt de sponsor eruit..... En dat is nu precies de morele druk die op de renners wordt uitgeoefend.
Voor die ene renner is er weer een ander.
En jij zegt hier kort door de bocht: maar dat is allemaal goed want het is grijs?

[raven14]

Ik durf dat in twijfel te trekken. Allebei moeten ze mee in een systeem of ze verdwijnen (ploeg of renner). En wie denk je dat er de grootste maatschappelijke verantwoordelijkheid draagt, wanneer je verdwijnen van een ploeg vergelijkt met het vroegtijdig pensioen van 1 renner?

Het is niet zwart, niet wit, het zijn gewoon andere versies van grijs. En iedereen maakt deel uit van het systeem.

Daar zeg je nogal wat..... Dus of je speelt het spel vals mee want anders stapt de sponsor eruit..... En dat is nu precies de morele druk die op de renners wordt uitgeoefend.
Voor die ene renner is er weer een ander.
En jij zegt hier kort door de bocht: maar dat is allemaal goed want het is grijs?

Als de ploeg niet presteert, wat denk je dat er dan gebeurt? En hoeveel jobs staan er dan op het spel?

En ik zeg helemaal niet dat het goed is, ik zeg dat iedereen die erin meegaat boter op zijn hoofd heeft.