Pagina 123 van 161
Re: Join app - ervaringen met training
Geplaatst: 23 jan 2024 11:56
door maartenm85
Nog ÊÊn opmerking dan: realiseren dat FTP een zone, of bandbreedte is, is inderdaad ook super belangrijk. Als je er even logisch over nadenkt, spreekt het voor zich dat je niet elke dag precies hetzelfde FTP hebt, want je hebt nu eenmaal goede en slechte dagen. Daarom is het ook belangrijk dat je je niet blind staart op percentages. Of je je sweetspot workout nu op 90, 92 of 95% doet maakt in principe allemaal niet zo veel uit.
Een nadeel van al die ready-made trainingen die je krijgt via Join, Zwift, Trainerroad en wat je allemaal nog meer hebt, is dat je geneigd bent om je blind te staren op die percentages. Zeker nu Join bijvboorbeeld ook een workout-score geeft. Dan ben je volgens mij nog meer getriggerd om op de watt af precies te doen wat er staat.
Juist voor beginnende fietsers is het super belangrijk om gevoel te krijgen bij de fysieke sensaties, de RPE, bij de verschillende zones. Als je weet hoe je lichaam moet voelen bij een treshold blokjes, dan kan je op slechte of goeie dagen makkelijk bijstellen onderweg. Als je je blindstaart op 98% of whatever, dan zit je op een slechte dag misschien onnodig boven FTP te trappen.
En zoals ik eerder ook al zei: hoe hoger je in de 'zones' komt: Vo2max/Anaeroob, hoe persoonlijker het wordt en hoe onzinniger algemene percentages zijn. Sommige mensen moeten 4x5 vo2max op 105% doen en anderen op 120. Dat verschilt enorm.
Re: Join app - ervaringen met training
Geplaatst: 23 jan 2024 12:47
door wasbeer2006
Ja eens.
Het zijn mooie tools, maar je moet er wel mee oppassen. Ik verzet met join ook vaak de blokkenpauzeren of een paar minuten overslaan.
Daar gaat join best goed mee om als je het totaal gewoon goed gedaan hebt. Soms kom het gewoon niet lekker uit in het verkeer.
Zag je laats ook in een ander topic. Iemand wil trainen voor gravel. Dan wordt er aangeraden ook daadwerkelijk het terrein op te zoeken en dan komt er een opmerking dat de persoon dan teveel in het rood komt. Dat maakt dus helemaal niet uit, mits je dat niet 3x per week doet.
Wat je in de programma,s mist zijn de echte voorbereidingen op jouw doel/tocht/wedstrijd.
Begin nou eens gewoon het eerste uur veel te hard, zoals het gros in een cyclo doet
Ik heb MTB marathons gedaan, altijd van die grappen vanuit de start meteen 10 a 15% omhoog.
Dan kan je niet in het rood willen, maar dan kan je daarna op een singletrack 500 man inhalen, waarmee ik je dan heelveel succes wens
Heerlijk koud 30minuten stilstaan bij de start en gelijk vol aan. Werd er ook niet blij van, maar weinig keus
Re: Join app - ervaringen met training
Geplaatst: 23 jan 2024 13:00
door Kornuit
Met Zwift kan je heel mooi de percentage van de training handmatig tijdens de trainin aanpassen (met de cursor of companion). Als je dan een goede dag hebt kan je er een paar procent bij op doen en heb je een slechte dag dan ga je wat procenten naar beneden, zolang je in de zone blijft is dat geen probleem (Join laat je in Zwift in het midden van de zone rijden)
Re: Join app - ervaringen met training
Geplaatst: 23 jan 2024 13:02
door Kornuit
@maartenm85 ik denk dat wij wel dezelfde filosofie aanhangen. Wat je allemaal typt had ik geschreven kunnen hebben
Re: Join app - ervaringen met training
Geplaatst: 23 jan 2024 14:09
door wasbeer2006
@nuitkor Daar kwam ik afgelopen november pas achter na twee jaar haha..
Maar dat gebruik ik best vaak voor ondergetekende.
Maar ook voor mijn zoon die is 15 en vind zwift leuk, nieuwe generatie..... vind het leuker als buiten op de racefiets.
En die weegt nu 66kg en ik 84, dus met die percentage kan hij ook leuk een training doen op mijn account.
Wel leuk om nu zijn hartslag en vermogens nu al te kunnen zien.
Dat inzicht heb ik nooit gehad. Het word geen klimmer met net 15 jaar en nu al 178 en 66kg
Re: Join app - ervaringen met training
Geplaatst: 23 jan 2024 14:19
door Kornuit
wasbeer2006 schreef: â23 jan 2024 14:09
@nuitkor Daar kwam ik afgelopen november pas achter na twee jaar haha..
Maar dat gebruik ik best vaak voor ondergetekende.
Maar ook voor mijn zoon die is 15 en vind zwift leuk, nieuwe generatie..... vind het leuker als buiten op de racefiets.
En die weegt nu 66kg en ik 84, dus met die percentage kan hij ook leuk een training doen op mijn account.
Wel leuk om nu zijn hartslag en vermogens nu al te kunnen zien.
Dat inzicht heb ik nooit gehad. Het word geen klimmer met net 15 jaar en nu al 178 en 66kg
Mijn vrouw en ik gebruiken ook hetzelfde account. Voor dat zij of ik een training starten passen we in het profiel even FTP aan. Dan is gelijk de training aangepast naar de juiste zones. Gewicht laten we staan.
Re: Join app - ervaringen met training
Geplaatst: 23 jan 2024 14:27
door wasbeer2006
Oke. FTP is ook een goede.
Gewicht kan je volgens mij niet extreem aanpassen om fraude met wedstrijden te voorkomen, daarom heb ik het zo gedaan.
Re: Join app - ervaringen met training
Geplaatst: 23 jan 2024 14:29
door Kornuit
wasbeer2006 schreef: â23 jan 2024 14:27
Oke. FTP is ook een goede.
Gewicht kan je volgens mij niet extreem aanpassen om fraude met wedstrijden te voorkomen, daarom heb ik het zo gedaan.
Ja die staat bij mij op 66kg en mijn vrouw is wat lichter, maar die traint toch alleen maar op Zwift, dus voor haar is gewicht geen issue.
Re: Join app - ervaringen met training
Geplaatst: 23 jan 2024 15:08
door jasperdeman
Trainen is testen en testen is trainen. Behalve de ramptest in mijn opinie.
Maar voor steady state testen geldt dat adagium zeker, dus een 5min max test om VO2max te benaderen, een 20min test om in combinatie met een 5min test een CP en W' te benaderen of een 40+min test om je FTP en TTE te benaderen, zijn allemaal goede dingen om eens in de zoveel te tijd te testen denk ik om te kijken hoe je er voor staat. Bovendien is een dergelijke inspanning gelijk een mooie training.
Een ramptest is een enigszins goede benadering voor MAP maar daarentegen niet echt een goede training op zichzelf. Dus je offert er een intensiteitsdag voor op met mogelijk fatigue maar beperkte adaptatie. Daarnaast meet je er niet mee wat je wil meten, maar schat je het alleen indirect.
Toevallig heb ik gister zo'n FTP/TTE-test gedaan van Koolie Moore zoals door (zoals
hier beschreven). Beviel me eigenlijk wel heel goed. Beter dan een ramptest, waar ik nooit zo goed in test en je geen zwak momentje mag hebben, of een 20min test waar je continu in het rood fietst. Bij deze test voel je ook echt hoe het voelt om rond FTP (net onder, op en net boven) te fietsen, wat ook waardevolle informatie is.
Ik haalde 10 W bovenop de FTP waar ik tot vandaag mee trainde gedurende 40 minuten. Waarbij de laatste 15 minuten het hoogst waren (15 W boven mijn nieuwe FTP). Dus mogelijk had ik het nog iets beter kunnen indelen.
Daarnaast is het ook nog gewoon een heel goede, wel zware, threshold training.
Vind het zeker wel een aanradertje als alternatief voor de kortere testen. Al is dit er niet eentje die je elke maand wil/hoeft te doen denk ik, omdat je het gevoel wel leert kennen en op basis daarvan je FTP kan bijstellen. Maar zo vlak voor mijn volgende threshold trainingsblok vind ik een mooi moment.
Re: Join app - ervaringen met training
Geplaatst: 23 jan 2024 15:30
door pino
Er gaat toch weinig boven een vlak rondje van een dikke 11 km.
(of langer als je fatsoenlijk hard trapt)
Re: Join app - ervaringen met training
Geplaatst: 23 jan 2024 15:57
door wasbeer2006
Wel leuk om alle ervaringen en benaderingen te lezen.
Het gaat er natuurlijk ook om wat je doel is en waar je talent ligt.
Re: Join app - ervaringen met training
Geplaatst: 23 jan 2024 16:03
door Kornuit
jasperdeman schreef: â23 jan 2024 15:08
Trainen is testen en testen is trainen. Behalve de ramptest in mijn opinie.
Maar voor steady state testen geldt dat adagium zeker, dus een 5min max test om VO2max te benaderen, een 20min test om in combinatie met een 5min test een CP en W' te benaderen of een 40+min test om je FTP en TTE te benaderen, zijn allemaal goede dingen om eens in de zoveel te tijd te testen denk ik om te kijken hoe je er voor staat. Bovendien is een dergelijke inspanning gelijk een mooie training.
Een ramptest is een enigszins goede benadering voor MAP maar daarentegen niet echt een goede training op zichzelf. Dus je offert er een intensiteitsdag voor op met mogelijk fatigue maar beperkte adaptatie. Daarnaast meet je er niet mee wat je wil meten, maar schat je het alleen indirect.
Toevallig heb ik gister zo'n FTP/TTE-test gedaan van Koolie Moore zoals door (zoals
hier beschreven). Beviel me eigenlijk wel heel goed. Beter dan een ramptest, waar ik nooit zo goed in test en je geen zwak momentje mag hebben, of een 20min test waar je continu in het rood fietst. Bij deze test voel je ook echt hoe het voelt om rond FTP (net onder, op en net boven) te fietsen, wat ook waardevolle informatie is.
Ik haalde 10 W bovenop de FTP waar ik tot vandaag mee trainde gedurende 40 minuten. Waarbij de laatste 15 minuten het hoogst waren (15 W boven mijn nieuwe FTP). Dus mogelijk had ik het nog iets beter kunnen indelen.
Daarnaast is het ook nog gewoon een heel goede, wel zware, threshold training.
Vind het zeker wel een aanradertje als alternatief voor de kortere testen. Al is dit er niet eentje die je elke maand wil/hoeft te doen denk ik, omdat je het gevoel wel leert kennen en op basis daarvan je FTP kan bijstellen. Maar zo vlak voor mijn volgende threshold trainingsblok vind ik een mooi moment.
Eens dat de Koolie Moore testen wel goed te doen zijn en beter het gevoel van FTP benaderen. Ik heb dat hier op het forum ook al vaker benoemd. Toch zijn er in werkelijkheid altijd maar weinig mensen die ook daadwerkelijk 40min gaan testen. Er zijn trouwens ook maar weinig die hun "ftp" daadwerkelijk langer dan 30min volhouden.
