je mag je gerust vragen stellen bij het functioneren van lefevere en de omkadering van zijn ploeg ( dat had hij beter inderdaad gedaan) maar om daarvoor bij iedere overwinning iedere renner die wint in vraag te stellen vind ik er toch over. Er is geen enkel bewijs ( net zoals bij andere ploegen) dat QS nu nog fout zou bezig zijn. Heeft adrie VDPoel afstand genomen van zijn verleden En nochtans worden er hier geen vragen bij het begeleiden van zijn zoon gesteld of (terecht) over de geloofwaardigheid van de prestaties van zijn zoon.Karl66 schreef: ↑03 mar 2019 17:41We hebben het niet over individuele renners, maar hoe een ploeg met zíjn dopingverleden omgaat. En je wilt toch niet beweren dat het liegen en bedriegen van Lefevere over het dopingverleden van zijn ploeg te vergelijken is met een ex-Rabobankploeg, die volledig afstand heeft genomen van wat er in het verleden is gebeurd?fiedoo schreef: ↑03 mar 2019 13:41tja roglic kan zomaar uit het niets komen en ook dit jaar de pannen van het dak rijden, dumoulin kan in iedere ronde de top 2 of 3 rijden, alle andere ronderenners van lotto jumbo en sunweb rijden ook top 10, groenewegen spurt iedereen uit het wiel, enz.. Skil-Shimano , het vroegere suweb wint zomaar een 10-tal tourritten op 2 jaar maar niks aan de hand hoor, maar als QS een kermiskoers wint is het kot te klein want dat kan niet hoor. 'Een beetje chauvinisme mag maar bij sommigen is 't er toch los over aan 't gaan vind ik.
Met wijzen naar andere ploegen en renners verander je nog steeds niks aan het gedrag van Lefevere en zijn bewezen dopingartsen. Als er één ploegleider is waar ik spontane braakneigingen van krijg, dan is het wel Spekenbrink, maar toch bezorgt Lefevere het wielrennen een heel wat slechtere naam dan die vleegeworden marketingbullshit.
Het dopingtopic 2.0
Het is soms balanceren op een slappe koord maar ik heb toch graag het laatste woord. 
-
daniel1975
- Forum-lid HC
- Berichten: 40055
- Lid geworden op: 11 nov 2004 14:14
daniel1975
03 mar 2019 19:41
We gaan het zien in april. Ik weet niet waar ik op moet hopen; dat ze er 1 winnen en verder niks of dat ze alles pakken en heel de wereld ziet dat het fout is.
De combi van het onderzoek naar Mark Schmidt, de bekentenis van Denifl en de QS overmacht dit weekend is in elk geval voldoende voer voor discussie
Less is bore
dus als een ploeg goed presteert (bvb jumbo of sunweb of DQS) is het foute boel? Als een renner er in slaagt van 2 keer in hetzelfde jaar tweede ( laat staan moest het twee keer eerste zijn dit jaar) in een grote ronde te eindigen is dat dan okee of ook foute boel? Als een renner er in slaagt van iedereen in het veldrijden belachelijk te maken en in alle disciplines van het wielrennen uitblinkt is dat dan okee of ook foute boel?
Als de overwinniingen van DQS er zouden komen dit jaar met een aantal ongeloofwaardige prestaties ga ik mij vragen stellen maar niet als bvb Hodeg, Jacobsen en viviani goed zouden zijn dit jaar voor 30 overwinningen, niks abnormaals aan. Je kunt overal wat achter gaan zoeken.
En als DQS de boel bedot is er veel kans dat een (groot?) aantal andere ploegen hetzelfde doen anders zou DQS al lang een grote ronde hebben gewonnen.
Kittel won 8 tourritten voor hij bij DQS kwam en won er daar nog 5, is dat dan abnormaal als hij bij DQS rijdt en voorheen bij die andere nederlandse of duitse ploeg niet?
Als de overwinniingen van DQS er zouden komen dit jaar met een aantal ongeloofwaardige prestaties ga ik mij vragen stellen maar niet als bvb Hodeg, Jacobsen en viviani goed zouden zijn dit jaar voor 30 overwinningen, niks abnormaals aan. Je kunt overal wat achter gaan zoeken.
En als DQS de boel bedot is er veel kans dat een (groot?) aantal andere ploegen hetzelfde doen anders zou DQS al lang een grote ronde hebben gewonnen.
Kittel won 8 tourritten voor hij bij DQS kwam en won er daar nog 5, is dat dan abnormaal als hij bij DQS rijdt en voorheen bij die andere nederlandse of duitse ploeg niet?
Het is soms balanceren op een slappe koord maar ik heb toch graag het laatste woord.
Fiedoo, het gaan alleen niet over VdP maar over Lefevere. Ik word een beetje moe van dat whataboutism dat elke keer de kop opsteekt als we het over die man, zijn ploeg en zijn maffia-zwijgen hebben.
Als VdP dit voorjaar een wedstrijd wint en je wilt daar vraagtekens bijzetten, dan heb je mijn zegen. Want als ik één ding niet geloof, dan is het dat alle Nederlandse sporters schoon zijn. En ik beloof je dat ik dan niet over jamaar Lefevere zal beginnen...
Als VdP dit voorjaar een wedstrijd wint en je wilt daar vraagtekens bijzetten, dan heb je mijn zegen. Want als ik één ding niet geloof, dan is het dat alle Nederlandse sporters schoon zijn. En ik beloof je dat ik dan niet over jamaar Lefevere zal beginnen...
Fietsen is gezond, dus eet meer fiets
VDP heeft al een wedstrijd gewonnen! trouwens , hij zal wel wedstrijden winnen maar zelfs indien niet , hij heeft al fenomenale (ik ga niet zeggen ongelooflijke of ongeloofwaardige want dat verdient die jongen niet) prestaties geleverd.
Je hebt blijkbaar nog niet door dat ik niet lefevere verdedig en al zeker niet zijn dokters maar ik vind het wel maar sneu dat al de prestaties van zijn renners in twijfel worden getrokken of aan doping gelinkt worden.
En daar gaat mijn betoog over. Die mensen oefenen ook maar hun beroep uit voor een broodheer en zijn tenslotte geen procureurs of moeten zich niet geroepen voelen om het werk wat de UCI zou moeten doen in hun plaats te doen.
En als je vraagtekens zet bij sommige prestaties doe dat dan met dezelfde criteria ook bij andere renners en ploegen, daar gaat het mij over.
Als voor iedereen dezelfde criteria gelden moet mathieu ook breken (op fietsgebied dan) met zijn vader.
trouwens , hij zal wel wedstrijden winnen maar zelfs indien niet , hij heeft al fenomenale (ik ga niet zeggen ongelooflijke of ongeloofwaardige want dat verdient die jongen niet) prestaties geleverd.Je hebt blijkbaar nog niet door dat ik niet lefevere verdedig en al zeker niet zijn dokters maar ik vind het wel maar sneu dat al de prestaties van zijn renners in twijfel worden getrokken of aan doping gelinkt worden.
En daar gaat mijn betoog over. Die mensen oefenen ook maar hun beroep uit voor een broodheer en zijn tenslotte geen procureurs of moeten zich niet geroepen voelen om het werk wat de UCI zou moeten doen in hun plaats te doen.
En als je vraagtekens zet bij sommige prestaties doe dat dan met dezelfde criteria ook bij andere renners en ploegen, daar gaat het mij over.
Als voor iedereen dezelfde criteria gelden moet mathieu ook breken (op fietsgebied dan) met zijn vader.
Het is soms balanceren op een slappe koord maar ik heb toch graag het laatste woord.
ik heb zo het gevoel steeds als jullie commentaar op DQS geven dat jullie "de vader" via zijn "kinderen" wilt treffen en dat vind ik foute boel.
Het is soms balanceren op een slappe koord maar ik heb toch graag het laatste woord.
Testen... dat is heel leuk. Tijanus, noem eens 1 man die in de jaren 90 positief testte voor Epo. Pas in 2008 werd synthetisch Epo gevonden in tests (en liepen er direct een aantal man tegen de lamp)
En ook na die tijd werd er uiterst zelden iemand gepakt, terwijl we weten uit bekentenissen dat er wel deglijk gebruikt werd.
De "Schaatsen"is techniek is de gebruikelijke wegwuif beweging. Dat je met de tijden van wielrennen komt is natuurlijk pienter, maar als we dan een uitstapje maken naar atletiek (ook zo'n schone sport) snap je stiekem ook wel dat dit argument hem echt niet gaat worden.
Overigens moet ik ook heel, heel ,heel erg lachen om de suggestie dat "opeens"in deze eeuw men en masse (aldus getuigenissen die door de schaatsbond lijken te worden bevestigd!) er allerlei rare middeltjes worden gekozen, maar dat in de Epo tijd men de weg naar de arts nooit heeft gevonden.
Sorry Tijanus, je krijgt van mij je gelijk omdat ik het nooit zal kunnen bewijzen, maar ik ben er persoonlijk 100% van overtuigd dat Rintje en co. allemaal aan de steroïden en de epo zaten. Het is en blijft topsport met heel veel geld, veel concurrentie binnen Nederland en een heel lage pakkans (zie wielrennen).
En ook na die tijd werd er uiterst zelden iemand gepakt, terwijl we weten uit bekentenissen dat er wel deglijk gebruikt werd.
De "Schaatsen"is techniek is de gebruikelijke wegwuif beweging. Dat je met de tijden van wielrennen komt is natuurlijk pienter, maar als we dan een uitstapje maken naar atletiek (ook zo'n schone sport) snap je stiekem ook wel dat dit argument hem echt niet gaat worden.
Overigens moet ik ook heel, heel ,heel erg lachen om de suggestie dat "opeens"in deze eeuw men en masse (aldus getuigenissen die door de schaatsbond lijken te worden bevestigd!) er allerlei rare middeltjes worden gekozen, maar dat in de Epo tijd men de weg naar de arts nooit heeft gevonden.
Sorry Tijanus, je krijgt van mij je gelijk omdat ik het nooit zal kunnen bewijzen, maar ik ben er persoonlijk 100% van overtuigd dat Rintje en co. allemaal aan de steroïden en de epo zaten. Het is en blijft topsport met heel veel geld, veel concurrentie binnen Nederland en een heel lage pakkans (zie wielrennen).
Uh ja.. maar als we concluderen dat Lefevere en zijn ingehuurde medische begeleiding) niet kloppen is het nogal een spagaat om dan vol te houden dat er met de prestaties dan verder niks mis is.
Sunweb, MvdP? Whataboutism. Ik ben totaal niet overtuigd van "schoon" in wielerland, maar dat is geen reden om de etterpuist die PL en zijn ploeg is niet aan de paal te nagelen.
-
Enzzo
- Forum-lid HC
- Berichten: 8687
- Lid geworden op: 18 jul 2018 11:21
- Locatie: Frankrijk, Spanje, Italie
Enzzo
03 mar 2019 22:40
Jullie demoniseren de gehele sport op deze wijze.
Ok, de sportartsen van voormalig Quickstep en voorgangers zijn dubieus. Maar als ze nu, heden ten dagen, binnen de smalle marges van de dopingregels functioneren is dat geheel volgens de regels. De "marginal gains” die nu zo hot zijn kunnen ze dus met gerust geweten toepassen. Bijvoorbeeld op basis van supplementen als calcium, vitamine D, B en andere werkzame vitaminen, en wie weet met micro doses medicijnen om de renners te repareren toch? zolang ze maar binnen de marge blijven van wat is toegestaan.
Daar heb je wellicht doktoren voor nodig die een beetje buiten de lijntjes kleuren en dat mag je best verachtelijk noemen maar zolang het binnen de regels valt is het niet veroordeelbaar dus geen probleem lijkt me.
Als je dat gegeven continu op basis van persoonlijke ethische bezwaren blijft veroordelen blijft de discussie vertroebeld door eigen waarden en normen terwijl de regels die zijn vastgelegd in wetten en regels feitelijk niet overschreden worden.
En mocht het inderdaad anders zijn, kom dan eens met concrete bewijzen uit het huidige wielrennen als het over Lefevre en quickstep gaat. Die hoor ik namelijk nooit!
Ok, de sportartsen van voormalig Quickstep en voorgangers zijn dubieus. Maar als ze nu, heden ten dagen, binnen de smalle marges van de dopingregels functioneren is dat geheel volgens de regels. De "marginal gains” die nu zo hot zijn kunnen ze dus met gerust geweten toepassen. Bijvoorbeeld op basis van supplementen als calcium, vitamine D, B en andere werkzame vitaminen, en wie weet met micro doses medicijnen om de renners te repareren toch? zolang ze maar binnen de marge blijven van wat is toegestaan.
Daar heb je wellicht doktoren voor nodig die een beetje buiten de lijntjes kleuren en dat mag je best verachtelijk noemen maar zolang het binnen de regels valt is het niet veroordeelbaar dus geen probleem lijkt me.
Als je dat gegeven continu op basis van persoonlijke ethische bezwaren blijft veroordelen blijft de discussie vertroebeld door eigen waarden en normen terwijl de regels die zijn vastgelegd in wetten en regels feitelijk niet overschreden worden.
En mocht het inderdaad anders zijn, kom dan eens met concrete bewijzen uit het huidige wielrennen als het over Lefevre en quickstep gaat. Die hoor ik namelijk nooit!
Nijdig over 't stuur Van uwen driewieler gebogen Ge waart nog kind
Ge ving nog nie veel wind
Ge ving nog nie veel wind
Het zijn Lefevere, zijn ploegartsen en zijn dubieuze gedrag dat zijn renners en hun prestaties in een verkeerd daglicht zetten. De mensen die met de vinger in de zere wond drukken, dat zijn niet de schuldigen, Lefevere is de verantwoordelijke en hij is schuldig en hij is er (mede)verantwoordelijk voor dat de sport gedemoniseerd wordt. Het is zijn eigen schuld dat hij moeite heeft om aan sponsors te komen vanwege de dopinggeur die om hem en zijn ploeg heen hangt. Het is zijn schuld dat de prestaties van zijn renners met een schuin oog bekeken worden. Hij is mijnheer "doorlopen mensen, hier valt niks te zien" en hij is de man met een gifgroene mist van dopingwalm om zich heen.
Er is er maar één schuldig, dus hou op met de vinger naar andere mensen te wijzen.
Er is er maar één schuldig, dus hou op met de vinger naar andere mensen te wijzen.
Fietsen is gezond, dus eet meer fiets
-
Enzzo
- Forum-lid HC
- Berichten: 8687
- Lid geworden op: 18 jul 2018 11:21
- Locatie: Frankrijk, Spanje, Italie
Enzzo
03 mar 2019 23:13
Dank dat je mijn standpunt bevestigt. Wat ik alleen nog mis in je betoog zijn de concrete bewijzen waar ik om vroeg. Any thoughts on that one?
Nijdig over 't stuur Van uwen driewieler gebogen Ge waart nog kind
Ge ving nog nie veel wind
Ge ving nog nie veel wind
de langstbestaande en toch wel succesvolle ploeg die moeilijkheden om een sponsor te strikken verweten wordt? Net of de sponsors bij de andere ploegen steeds staan te springen. BMC, Sky, .... stoppen of zijn er toch ook mee gestopt? ook de fout van Lefevere zeker? Het wordt hier steeds mooier. Jij ziet zaken die de meeste mensen niet zien maar jij koste wat kost wel wil zien. En bij het ene ( zeker als 't nederlandse renners of ploegen betreft) is het ""what about en bij de andere is het kot te klein maar even alle ploegen en renners en hun prestaties en hun begeleidingKarl66 schreef: ↑03 mar 2019 22:58 Het zijn Lefevere, zijn ploegartsen en zijn dubieuze gedrag dat zijn renners en hun prestaties in een verkeerd daglicht zetten. De mensen die met de vinger in de zere wond drukken, dat zijn niet de schuldigen, Lefevere is de verantwoordelijke en hij is schuldig en hij is er (mede)verantwoordelijk voor dat de sport gedemoniseerd wordt. Het is zijn eigen schuld dat hij moeite heeft om aan sponsors te komen vanwege de dopinggeur die om hem en zijn ploeg heen hangt. Het is zijn schuld dat de prestaties van zijn renners met een schuin oog bekeken worden. Hij is mijnheer "doorlopen mensen, hier valt niks te zien" en hij is de man met een gifgroene mist van dopingwalm om zich heen.
Er is er maar één schuldig, dus hou op met de vinger naar andere mensen te wijzen.
door dezelfde bril bekijken dat is er niet bij.
Het is soms balanceren op een slappe koord maar ik heb toch graag het laatste woord.