Interessant. Op de manier waarop het nu gaat met het toedienen van geprepareerd bloed, zoals ik dat uit de verhalen van Sinkewitz en Kohl heb gelezen gaan echt de nekharen recht overeind staan. Sinkewitz die een zak bloed krijgt wat al gedeeltelijk gestold is... dat zijn echt serieuze gezondheidsrisico's. Dat daar nog niet direct renners/sportlieden door zijn overleden is mij een raadsel want de hygiëne en toezicht of het medisch verantwoord is zijn ver te zoeken. Het zit nu in een sfeer van groezeligheid en donkere achterkamertjes. Feitelijk is dat een soort Russisch Roulette, dat kan gewoon niet goed gaan.
De discussie blijft medisch/etisch gewoon erg moeilijk maar als het overgrote deel van het peloton al aan de epo/bloeddoping zit dat in achterkamertjes wordt afgenomen en toegedient kun je afvragen waar je de streep moet trekken. Ik denk dat in dat geval Berend Nikkels wel een punt heeft.
Het dopingtopic 2.0
In de duitstalige media blijft er aandacht voor de Humanplasma zaak. Hier een link naar een artikel in de Suddeutsche van 18 juli 2009.
Auf die Nase gefallen
Edit: artikel heeft 2 pagina's.
Rabobank wordt niet bepaald in een gunstig daglicht geplaatst. Verder twee opvallende zaken. In het artikel de primeur (niet onderbouwd) dat Flecha een klant van Fuentes was.
Ook blijkt dat, anders dan met Fuentes-affaire in Spanje, het dossier over de Humanplasma-zaak ter beschikking wordt gesteld van nationale sportorganisaties die daarom vragen. Herman Ram, directeur van de Nederlandse doping autoriteit heeft z'n interesse volgens het artikel al getoond.
Auf die Nase gefallen
Edit: artikel heeft 2 pagina's.
Rabobank wordt niet bepaald in een gunstig daglicht geplaatst. Verder twee opvallende zaken. In het artikel de primeur (niet onderbouwd) dat Flecha een klant van Fuentes was.
Ook blijkt dat, anders dan met Fuentes-affaire in Spanje, het dossier over de Humanplasma-zaak ter beschikking wordt gesteld van nationale sportorganisaties die daarom vragen. Herman Ram, directeur van de Nederlandse doping autoriteit heeft z'n interesse volgens het artikel al getoond.
a.k.a Joe
Joe1972 schreef:In de duitstalige media blijft er aandacht voor de Humanplasma zaak. Hier een link naar een artikel in de Suddeutsche van 18 juli 2009.
Auf die Nase gefallen
Rabobank wordt niet bepaald in een gunstig daglicht geplaatst. Verder twee opvallende zaken. In het artikel de primeur (niet onderbouwd) dat Flecha een klant van Fuentes was.
Ik zie nergens de naam van Flecha in het artikel (kijk ik er overheen?); verder alleen oud nieuws.
Ambitie: veel
Tijd: te weinig
Tijd: te weinig
-
eelcoz
Niklas2 schreef:Joe1972 schreef:In de duitstalige media blijft er aandacht voor de Humanplasma zaak. Hier een link naar een artikel in de Suddeutsche van 18 juli 2009.
Auf die Nase gefallen
Rabobank wordt niet bepaald in een gunstig daglicht geplaatst. Verder twee opvallende zaken. In het artikel de primeur (niet onderbouwd) dat Flecha een klant van Fuentes was.
Ik zie nergens de naam van Flecha in het artikel (kijk ik er overheen?); verder alleen oud nieuws.
Er is nog een pagina 2.
-
berendnikkels
- Forum-lid
- Berichten: 3
- Lid geworden op: 19 jul 2009 23:13
Beste Joe,
Hele goede vraag over hoe ons (Prof. Cohen, Leidse Universiteit Pharmacologische Faculteit en B. Nikkels) onderzoek in opzet gepland was in 2008: een cohort van ongeveer 30 nederlandse wielrenners recreanten, amateurs en profs zouden dubbelblind onderzocht worden op het mogelijk prestatie bevorderend effect van rhEPO. dus 15 wielrenners zouden het echte medicijn rhEPO krijgen, wrsch. Aranesp versus 15 wielrenners een placebo. Het moeilijkste aspect was het verkrijgen van toestemming van de KNWU, omdat er ook in wedstrijd-verband gekoerst moest worden, en dus wielrenners positief afgetest konden worden. Dit is in orienterende gesprekken met de KNWU besproken. Dan was het aspect van de meetmethoden, daar hadden we een 3 tal meetmomenten voor bedacht: 1. een uitgebreide ergometrische in en uitgangs test. 2. een uitgang en ingangs uitputtings test, b.v. de 'Grande Motte' tocht en wedstrijd resultaten, waaronder meer-weekse zware etappenkoersen zoals de TdF. Het onderzoek was in principe al goedgekeurd door de medisch-ethische commissie van de LU. De proef personen waren al gevonden, echter de geldschieter trok zich terug. ( kosten geschat : ongeveer 400.000 euro). De vraag is waarom dit onderzoek nooit eerder (officieel) is gedaan? Het antwoord is niet eenvoudig: ik kan er alleen maar over speculeren, maar wrsch. is het onderzoek naar posit. effecten van rhEPO wel gedaan, maar om mogelijk nationalistische redenen nooit is gepubliceerd/ openbaar gemaakt, om de tegenstanders niet wijzer te maken? Tegengehouden door sportbonden / nationale OC's, IOC/WADA? wie zal het zeggen, ik heb er wel zo mijn gedachten over.
De medisch specialisten, m.n. de onco-hematologen staan te springen om veldonderzoek bij gezonde patienten die rhEPO krijgen, omdat er weinig bekend is over rhEPO bij gezonde patienten, alhoewel er redelijk veel bekend is over zogn. morbiditeit/mortaliteit die pre-operatief behandeld zijn met 40 tot 80 duidend E rhEPO om het eigen 'overtollig' bloed terug getransfundeerd krijgen na meestal orthopedische, met veel bloedverlies gepaard gaande operaties, denk aan grote rug operaties etc. Met het 'wielrenners-rhEPO' onderzoek zouden de onco-hematologen veel onderzoek kunnen doen naar mn. de zogn. hemolyse-parameters: de sporters-bloedarmoede: duursporters, en zeker ronde-renners breken hun bloed af, die ze vervolgens uitplassen, en o.a. zuurstof-transportvermogen 'inleveren', een essentieel gegeven bij b.v. een col opklimmen, en dan nog een, en de volgende dag weer, etc.
Wordt vervolgd,
Groet Berend
Hele goede vraag over hoe ons (Prof. Cohen, Leidse Universiteit Pharmacologische Faculteit en B. Nikkels) onderzoek in opzet gepland was in 2008: een cohort van ongeveer 30 nederlandse wielrenners recreanten, amateurs en profs zouden dubbelblind onderzocht worden op het mogelijk prestatie bevorderend effect van rhEPO. dus 15 wielrenners zouden het echte medicijn rhEPO krijgen, wrsch. Aranesp versus 15 wielrenners een placebo. Het moeilijkste aspect was het verkrijgen van toestemming van de KNWU, omdat er ook in wedstrijd-verband gekoerst moest worden, en dus wielrenners positief afgetest konden worden. Dit is in orienterende gesprekken met de KNWU besproken. Dan was het aspect van de meetmethoden, daar hadden we een 3 tal meetmomenten voor bedacht: 1. een uitgebreide ergometrische in en uitgangs test. 2. een uitgang en ingangs uitputtings test, b.v. de 'Grande Motte' tocht en wedstrijd resultaten, waaronder meer-weekse zware etappenkoersen zoals de TdF. Het onderzoek was in principe al goedgekeurd door de medisch-ethische commissie van de LU. De proef personen waren al gevonden, echter de geldschieter trok zich terug. ( kosten geschat : ongeveer 400.000 euro). De vraag is waarom dit onderzoek nooit eerder (officieel) is gedaan? Het antwoord is niet eenvoudig: ik kan er alleen maar over speculeren, maar wrsch. is het onderzoek naar posit. effecten van rhEPO wel gedaan, maar om mogelijk nationalistische redenen nooit is gepubliceerd/ openbaar gemaakt, om de tegenstanders niet wijzer te maken? Tegengehouden door sportbonden / nationale OC's, IOC/WADA? wie zal het zeggen, ik heb er wel zo mijn gedachten over.
De medisch specialisten, m.n. de onco-hematologen staan te springen om veldonderzoek bij gezonde patienten die rhEPO krijgen, omdat er weinig bekend is over rhEPO bij gezonde patienten, alhoewel er redelijk veel bekend is over zogn. morbiditeit/mortaliteit die pre-operatief behandeld zijn met 40 tot 80 duidend E rhEPO om het eigen 'overtollig' bloed terug getransfundeerd krijgen na meestal orthopedische, met veel bloedverlies gepaard gaande operaties, denk aan grote rug operaties etc. Met het 'wielrenners-rhEPO' onderzoek zouden de onco-hematologen veel onderzoek kunnen doen naar mn. de zogn. hemolyse-parameters: de sporters-bloedarmoede: duursporters, en zeker ronde-renners breken hun bloed af, die ze vervolgens uitplassen, en o.a. zuurstof-transportvermogen 'inleveren', een essentieel gegeven bij b.v. een col opklimmen, en dan nog een, en de volgende dag weer, etc.
Wordt vervolgd,
Groet Berend
berend nikkels
mrcoffee
22 jul 2009 11:17
Joe1972 schreef:In de duitstalige media blijft er aandacht voor de Humanplasma zaak. Hier een link naar een artikel in de Suddeutsche van 18 juli 2009.
Auf die Nase gefallen
Edit: artikel heeft 2 pagina's.
Rabobank wordt niet bepaald in een gunstig daglicht geplaatst. Verder twee opvallende zaken. In het artikel de primeur (niet onderbouwd) dat Flecha een klant van Fuentes was.
Ook blijkt dat, anders dan met Fuentes-affaire in Spanje, het dossier over de Humanplasma-zaak ter beschikking wordt gesteld van nationale sportorganisaties die daarom vragen. Herman Ram, directeur van de Nederlandse doping autoriteit heeft z'n interesse volgens het artikel al getoond.
Wat moet je ermee? Het lijkt erop dat de Duitse pers het vooral aangelegen is om aan te tonen dat het niet alleen Duitse teams en wielrenners zijn die met doping verwikkeld zijn. Veel hear-say en geen feiten zoals we inmiddels van de Duitse pers gewend zijn. Nu is dan Dass Kleine Holland het volgende slachtoffer in het grote wijzen.
Iedereen die sneller fietst dan ik is verdacht van doping! Wat zijn er toch veel dopingklanten tegenwoordig :O
In het Tour2009 topic werd er een link gelegd tussen doping en Contador.
Ik dacht, eens even bij de 'conspiracy theory' specialisten vragen in het doping topic.
Zijn er eigelijk verdachte connecties tussen Contador en doping? Ik kan mij er zo snel geen een herrineren.
Ik dacht, eens even bij de 'conspiracy theory' specialisten vragen in het doping topic.
Zijn er eigelijk verdachte connecties tussen Contador en doping? Ik kan mij er zo snel geen een herrineren.
mrcoffee
22 jul 2009 13:15
Was toch sprake van dat hij ook klant bij Fuentes was? Kan mij herinneren dat hij wel en daarna niet op de lijst stond. Kortom.. een grote doofpot zo lijkt het.
Iedereen die sneller fietst dan ik is verdacht van doping! Wat zijn er toch veel dopingklanten tegenwoordig :O
Conspiracy theorie nummer twee (1 is dus de A.C. op de Fuentes lijst) is dat ook (vgl Armstrong) Contador een nare ziekte had, daarvoor behandeld is en dat daarbij door Bruyneel of wie dan ook een magisch goedje aan de medicamenten is toegevoegd waardoor hij plots na zijn ziekte een stuk beter fietst dan daarvoor.
Doelredenering heet zoiets....
Doelredenering heet zoiets....
Ambitie: veel
Tijd: te weinig
Tijd: te weinig
mrcoffee
22 jul 2009 13:28
Die nare ziekte was bloedstolsel(s) in de hersenen. Bloedstolsel = hoge hematocriet = EPO?
Bovendien, wie was destijds zijn directeur-sportief? Idd Manolo Saiz...
Bovendien, wie was destijds zijn directeur-sportief? Idd Manolo Saiz...
Iedereen die sneller fietst dan ik is verdacht van doping! Wat zijn er toch veel dopingklanten tegenwoordig :O