http://www.loopwereld.nl/index.php?mod= ... tem&id=934
In deze link meer inzicht in het opsporen van wel of geen EPO gebruik.
Armstrong test positief...
Quoten: Origineel geplaatst door freek op 08 September 2005
Quoten: Origineel geplaatst door Mooie Hugo op 08 September 2005
Nu jullie toch zo bezig zijn: hoe denken jullie over Ivan Basso tijdens de Giro. Eerst half dood, ziek, zwak en misselijk op tientallen minuten achterstand gereden worden om vervolgens doodleuk twee zware etappes te winnen, waaronder een tijdrit
Tja, zoiets heet een inzinking en kan de besten overkomen; bepaalde gezondheidsaandoeningen kunnen je acuut ziek maken, zonder dat je er naderhand nog hinder van ondervindt: hangt gewoon van de aard van de aandoening en je recuperatievermogen af. Een zware infectie laat langer sporen na in het lichaam, maar je hebt echt geen zware infectie nodig om een inzinking te krijgen; kan best dat je na een misselijke dag en/of nacht niet gerecupereerd bent van de vorige rit, maar een paar dagen later - zeker als er een rustdag tussenzit - weer helemaal de oude bent. Al is dat niet evident, het kan.
Ach, je kunt natuurlijk net zo goed Armstrong verdacht vinden omdat hij nooit een inzinking kreeg in zeven Tours, wat ook niet evident is.
Sja... Armstrong geen inzinkingen in de voorbije zeven Rondes? Niet de inzinkingen à la Basso op de Stelvio, wel behoorlijke dipjes en kwetsbaarheid, die hij met een goede tactiek mooi camoufleerde.
Over Basso ga ik akkoord met freek. Wat hij deed was opmerkelijk: sommigen vonden dat hij zijn TdF op het spel zette door zijn lichaam én te laten recuperen én verder te koersen (wat op zich tegenstrijdig is, maar mogelijk in bepaalde gevallen, al vergt dit ontzettend veel van je lichaam). Uiteindelijk kunnen wij moeilijk beoordelen wat Basso's medische toestand die dag was.
Een zware darminfectie zal het niet geweest zijn. Ik kreeg zoiets een drietal weken geleden, lag een week plat en maakte koorts, voor het eerst ziek in 4 jaar... tot op vandaag merk ik dat ik nog steeds niet op mijn vroegere niveau koers! Veel kans dat zich dit laat voelen tot het einde van het wegseizoen (oktober).
Quoten: Origineel geplaatst door Mooie Hugo op 08 September 2005
Nu jullie toch zo bezig zijn: hoe denken jullie over Ivan Basso tijdens de Giro. Eerst half dood, ziek, zwak en misselijk op tientallen minuten achterstand gereden worden om vervolgens doodleuk twee zware etappes te winnen, waaronder een tijdrit
Tja, zoiets heet een inzinking en kan de besten overkomen; bepaalde gezondheidsaandoeningen kunnen je acuut ziek maken, zonder dat je er naderhand nog hinder van ondervindt: hangt gewoon van de aard van de aandoening en je recuperatievermogen af. Een zware infectie laat langer sporen na in het lichaam, maar je hebt echt geen zware infectie nodig om een inzinking te krijgen; kan best dat je na een misselijke dag en/of nacht niet gerecupereerd bent van de vorige rit, maar een paar dagen later - zeker als er een rustdag tussenzit - weer helemaal de oude bent. Al is dat niet evident, het kan.
Ach, je kunt natuurlijk net zo goed Armstrong verdacht vinden omdat hij nooit een inzinking kreeg in zeven Tours, wat ook niet evident is.
Sja... Armstrong geen inzinkingen in de voorbije zeven Rondes? Niet de inzinkingen à la Basso op de Stelvio, wel behoorlijke dipjes en kwetsbaarheid, die hij met een goede tactiek mooi camoufleerde.
Over Basso ga ik akkoord met freek. Wat hij deed was opmerkelijk: sommigen vonden dat hij zijn TdF op het spel zette door zijn lichaam én te laten recuperen én verder te koersen (wat op zich tegenstrijdig is, maar mogelijk in bepaalde gevallen, al vergt dit ontzettend veel van je lichaam). Uiteindelijk kunnen wij moeilijk beoordelen wat Basso's medische toestand die dag was.
Een zware darminfectie zal het niet geweest zijn. Ik kreeg zoiets een drietal weken geleden, lag een week plat en maakte koorts, voor het eerst ziek in 4 jaar... tot op vandaag merk ik dat ik nog steeds niet op mijn vroegere niveau koers! Veel kans dat zich dit laat voelen tot het einde van het wegseizoen (oktober).
www.pieterdeneve.com | Facebook: www.facebook.com/pieterdeneve
- gelieve geen PMs te sturen, worden niet gelezen of beantwoord; mailen kan altijd -
- gelieve geen PMs te sturen, worden niet gelezen of beantwoord; mailen kan altijd -
Ha, eindelijk een verstandige reactie van een officiële instantie: de verklaring van de UCI !!
De sneer naar Dick Pound is duidelijk te begrijpen; totaal onprofessionele man op zijn functie. En nogmaals blijkt dat het labo ab-so-luut niet buiten verdenking staat (zoals ik hierboven al zei): ze doorbraken immers de WADA-code, lekten, betreurden dit niet, lieten zich als verondersteld onafhankelijk labo meeslepen in een polemiek...
En oh ja, ik had dezelfde mening als dit niet over Armstrong had gehandeld.
----
Nothing on Lance
Cycling federation says it has no evidence of doping
AIGLE, Switzerland (AP) -- Cycling's governing body said Friday it had received no evidence of doping by Lance Armstrong and criticized world doping authorities and a French sports newspaper for making allegations against the seven-time Tour de France champion.
"The UCI has not to date received any official information or document" from anti-doping authorities or the laboratory reportedly involved in the testing of urine samples from the 1999 Tour de France, the cycling federation said.
Allegations that EPO was found in Armstrong's 1999 urine samples were first reported by the French sports daily L'Equipe last month.
Armstrong has angrily denied the charges, saying he was the victim of a "witch hunt." He questioned the validity of testing samples frozen six years ago, and how the samples were handled.
UCI said it was still gathering information and had asked the World Anti-Doping Agency and the French laboratory for more background. It also wanted to know who commissioned the research and who agreed to make it public.
"How could this be done without the riders' consent?" the UCI said.
It also asked WADA to say if it allowed the results to be disseminated, which UCI says is a "breach of WADA's anti-doping code."
"We have substantial concerns about the impact of this matter on the integrity of the overall drug testing regime of the Olympic movement, and in particular the questions it raises over the trustworthiness of some of the sports and political authorities active in the anti-doping fight," the UCI said.
UCI president Hein Verbruggen has asked for harsh sanctions against dopers and suggested Armstrong should face sanctions if here were shown to be guilty.
He also told Friday's Le Figaro that Armstrong had proposed before the Tour that all of his urine samples be kept for tests over the next 10 years.
UCI said it was still "awaiting plausible answers" to its requests to WADA and the laboratory.
"We deplore the fact that the long-established and entrenched confidentiality principle could be violated in such a flagrant way without any respect for fair play and the rider's privacy," it said.
UCI singled out WADA president Dick Pound for making "public statements about the likely guilt of an athlete on the basis of a newspaper article and without all the facts being known."
It also criticized the article in L'Equipe as "targeting a particular athlete."
L'Equipe said it would react of UCI's criticism in Saturday editions. Tour de France organizers had no immediate reaction, spokesman Matthieu Desplats said.
Claude Droussent, the editor of L'Equipe, denied his newspaper targeted Armstrong because he is American, and said it would have treated a French rider the same.
Armstrong retired after winning his seventh straight Tour title in July, but said this week he is considering a comeback. He plans to attend the Discovery Channel team training camp this winter.
bron: Associated Press
ander artikel en exacte weergave UCI-statement:
http://www.cyclingnews.com/news.php?id= ... sep09news3
De sneer naar Dick Pound is duidelijk te begrijpen; totaal onprofessionele man op zijn functie. En nogmaals blijkt dat het labo ab-so-luut niet buiten verdenking staat (zoals ik hierboven al zei): ze doorbraken immers de WADA-code, lekten, betreurden dit niet, lieten zich als verondersteld onafhankelijk labo meeslepen in een polemiek...
En oh ja, ik had dezelfde mening als dit niet over Armstrong had gehandeld.
----
Nothing on Lance
Cycling federation says it has no evidence of doping
AIGLE, Switzerland (AP) -- Cycling's governing body said Friday it had received no evidence of doping by Lance Armstrong and criticized world doping authorities and a French sports newspaper for making allegations against the seven-time Tour de France champion.
"The UCI has not to date received any official information or document" from anti-doping authorities or the laboratory reportedly involved in the testing of urine samples from the 1999 Tour de France, the cycling federation said.
Allegations that EPO was found in Armstrong's 1999 urine samples were first reported by the French sports daily L'Equipe last month.
Armstrong has angrily denied the charges, saying he was the victim of a "witch hunt." He questioned the validity of testing samples frozen six years ago, and how the samples were handled.
UCI said it was still gathering information and had asked the World Anti-Doping Agency and the French laboratory for more background. It also wanted to know who commissioned the research and who agreed to make it public.
"How could this be done without the riders' consent?" the UCI said.
It also asked WADA to say if it allowed the results to be disseminated, which UCI says is a "breach of WADA's anti-doping code."
"We have substantial concerns about the impact of this matter on the integrity of the overall drug testing regime of the Olympic movement, and in particular the questions it raises over the trustworthiness of some of the sports and political authorities active in the anti-doping fight," the UCI said.
UCI president Hein Verbruggen has asked for harsh sanctions against dopers and suggested Armstrong should face sanctions if here were shown to be guilty.
He also told Friday's Le Figaro that Armstrong had proposed before the Tour that all of his urine samples be kept for tests over the next 10 years.
UCI said it was still "awaiting plausible answers" to its requests to WADA and the laboratory.
"We deplore the fact that the long-established and entrenched confidentiality principle could be violated in such a flagrant way without any respect for fair play and the rider's privacy," it said.
UCI singled out WADA president Dick Pound for making "public statements about the likely guilt of an athlete on the basis of a newspaper article and without all the facts being known."
It also criticized the article in L'Equipe as "targeting a particular athlete."
L'Equipe said it would react of UCI's criticism in Saturday editions. Tour de France organizers had no immediate reaction, spokesman Matthieu Desplats said.
Claude Droussent, the editor of L'Equipe, denied his newspaper targeted Armstrong because he is American, and said it would have treated a French rider the same.
Armstrong retired after winning his seventh straight Tour title in July, but said this week he is considering a comeback. He plans to attend the Discovery Channel team training camp this winter.
bron: Associated Press
ander artikel en exacte weergave UCI-statement:
http://www.cyclingnews.com/news.php?id= ... sep09news3
www.pieterdeneve.com | Facebook: www.facebook.com/pieterdeneve
- gelieve geen PMs te sturen, worden niet gelezen of beantwoord; mailen kan altijd -
- gelieve geen PMs te sturen, worden niet gelezen of beantwoord; mailen kan altijd -
En dit hele zootje gaat maar door. Nadat we enige tijd geleden te horen kregen dat de andere "positieve" stalen van Richard Virenque zouden zijn, komt Le Journal du Dimanche nu op de proppen met 3 andere namen: in 1999 zouden Manuel Beltran (toen Banesto, nu Discovery), Joachim Castelblanco en Bo Hamburger (nu Acqua e Sapone) epo gebruikt hebben.
Whatever... volgens een interview met de journalist van L'Equipe zou hij na veel werk wél beslag hebben kunnen leggen op het nummer dat correspondeerde met Armstrongs stalen, maar niet van de andere positieve stalen. Die zouden dan wel weer af te leiden zijn uit oa. het boek LA Confidentiel waarin staat wie in 1999 allemaal plasjes afleverde. Hmmm... moet dit de geloofwaardigheid van de saga opkrikken??
Whatever... volgens een interview met de journalist van L'Equipe zou hij na veel werk wél beslag hebben kunnen leggen op het nummer dat correspondeerde met Armstrongs stalen, maar niet van de andere positieve stalen. Die zouden dan wel weer af te leiden zijn uit oa. het boek LA Confidentiel waarin staat wie in 1999 allemaal plasjes afleverde. Hmmm... moet dit de geloofwaardigheid van de saga opkrikken??
www.pieterdeneve.com | Facebook: www.facebook.com/pieterdeneve
- gelieve geen PMs te sturen, worden niet gelezen of beantwoord; mailen kan altijd -
- gelieve geen PMs te sturen, worden niet gelezen of beantwoord; mailen kan altijd -
Etcetera, etcetera... De discussie kan nog eindeloos doorgaan, maar uiteindelijk komt het altijd hierop neer: 1° er is geen onomstotelijk, rechtsgeldig bewijs, maar 2° er bestaat wel een ernstig, gegrond vermoeden; zowel wie rotsvast in LA's zuiverheid wil blijven geloven als wie hem zonder voorbehoud veroordeelt begeeft zich dus op glad ijs. Best lijkt me - in afwachting van nieuwe ontwikkelingen - een gerede twijfel in acht te nemen betreffende 's mans (on)schuld, en over te gaan tot de orde van de dag.
Vandaag een verstandige reactie van Harm Kuipers gelezen in de volkskrant, kern van zijn betoog was:
- regels zijn niet gevolgd, en al helemaal niet door het WADA
Helaas maakte hij zijn betoog een beetje partijdiger door te stellen dat Lance niet aantoonbaar gebruikt heeft in de afgelopen jaren. Klopt wel dat leid slechts af van kern van de zaak nl dat de regels niet gevolgd zijn dus er geen enkele bewijskracht is!
Heb zelf beroepsmatig in het nabije verleden regelmatig contact gehad met het WADA en moet zeggen dat hun kennis van medicijnen minder was dan verwacht. Had wel verwacht dat hun kennis van procedures wat beter was.
- regels zijn niet gevolgd, en al helemaal niet door het WADA
Helaas maakte hij zijn betoog een beetje partijdiger door te stellen dat Lance niet aantoonbaar gebruikt heeft in de afgelopen jaren. Klopt wel dat leid slechts af van kern van de zaak nl dat de regels niet gevolgd zijn dus er geen enkele bewijskracht is!
Heb zelf beroepsmatig in het nabije verleden regelmatig contact gehad met het WADA en moet zeggen dat hun kennis van medicijnen minder was dan verwacht. Had wel verwacht dat hun kennis van procedures wat beter was.
Experiment with your bike to get the best biking experience!
en de vraag blijft : er zijn 12 (mogelijk) gedopeerde stalen gevonden. Die moeten toch van iemand zijn of niet ?
Van wie zijn ze dan en wat doet men daarmee ?
Is dit simpel of ben ik simpel ?
Van wie zijn ze dan en wat doet men daarmee ?
Is dit simpel of ben ik simpel ?
<a target="_blank" href= "http://imageshack.us"><img border="0" src= " http://img463.imageshack.us/img463/5630/kelvin2vq.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;"></a> Catch your Ride
Quoten: Origineel geplaatst door zombie op 12 September 2005
en de vraag blijft : er zijn 12 (mogelijk) gedopeerde stalen gevonden. Die moeten toch van iemand zijn of niet ?
Van wie zijn ze dan en wat doet men daarmee ?
Is dit simpel of ben ik simpel ?
Zoals ik enkele posts hierboven aanhaalde:
Three more names published from 1999 Tour
French newspaper Journal du Dimanche (JDD) has now done what L'Equipe dared not to do, publishing the names of the three other riders that tested 'positive' to EPO at the prologue of the 1999 Tour de France, and linked their names to the three other positive samples allegedly taken after the prologue.
Until now, sports newspaper L'Equipe has not revealed these names because it lacked sufficient evidence to verify that the samples tested by the doping laboratory in Châtenay-Malabry were indeed those of the three riders named by Le Journal du Dimanche. [Also see: Interview with L Equipe s Damien Ressiot] According to the paper, the three other riders that tested positive after the prologue in Puy-du-Fou on July 3, 1999, are: Manuel Beltran (currently Discovery Channel), José Joachim Castelblanco (formerly Kelme, now suspended for two years under another doping charge) and Bo Hamburger (currently Acqua & Sapone), the latter rider also testing positive for cortisone that day, but later proving he was allowed to take the drug according to his medical certificate.
Manuel Beltran has already issued a statement denying the allegations, saying that "neither the laboratory of Châtenay-Malabry, nor the French state (through its Council for fight against doping and its prevention), nor WADA, nor the UCI should allow this situation to happen. It is very regrettable that some people and institutions betray all the legal and ethical principles that should govern their actions, while at the same time they ask me for an irreproachable behaviour - which I have shown in the hundreds of controls that I've passed without problems."
bron: Cyclingnews.com
en de vraag blijft : er zijn 12 (mogelijk) gedopeerde stalen gevonden. Die moeten toch van iemand zijn of niet ?
Van wie zijn ze dan en wat doet men daarmee ?
Is dit simpel of ben ik simpel ?
Zoals ik enkele posts hierboven aanhaalde:
Three more names published from 1999 Tour
French newspaper Journal du Dimanche (JDD) has now done what L'Equipe dared not to do, publishing the names of the three other riders that tested 'positive' to EPO at the prologue of the 1999 Tour de France, and linked their names to the three other positive samples allegedly taken after the prologue.
Until now, sports newspaper L'Equipe has not revealed these names because it lacked sufficient evidence to verify that the samples tested by the doping laboratory in Châtenay-Malabry were indeed those of the three riders named by Le Journal du Dimanche. [Also see: Interview with L Equipe s Damien Ressiot] According to the paper, the three other riders that tested positive after the prologue in Puy-du-Fou on July 3, 1999, are: Manuel Beltran (currently Discovery Channel), José Joachim Castelblanco (formerly Kelme, now suspended for two years under another doping charge) and Bo Hamburger (currently Acqua & Sapone), the latter rider also testing positive for cortisone that day, but later proving he was allowed to take the drug according to his medical certificate.
Manuel Beltran has already issued a statement denying the allegations, saying that "neither the laboratory of Châtenay-Malabry, nor the French state (through its Council for fight against doping and its prevention), nor WADA, nor the UCI should allow this situation to happen. It is very regrettable that some people and institutions betray all the legal and ethical principles that should govern their actions, while at the same time they ask me for an irreproachable behaviour - which I have shown in the hundreds of controls that I've passed without problems."
bron: Cyclingnews.com
www.pieterdeneve.com | Facebook: www.facebook.com/pieterdeneve
- gelieve geen PMs te sturen, worden niet gelezen of beantwoord; mailen kan altijd -
- gelieve geen PMs te sturen, worden niet gelezen of beantwoord; mailen kan altijd -
marconi
12 sep 2005 14:52
Hoe het ook zij, een doping-lab dat confidentiële zaken tegen alle regels in openbaar maakt is m.i. NBETROUWBAAR ! Als men daar zó omgaat met hun bevindingen dan vertrouw ik helemaal niets meer van dat gespuis. Ja, ik noem het gespuis, want je hebt je te houden aan de bestaande regels. Zeker als je zo'n "vooraanstaand" laboratorium bent. Als ploeg zou ik weigeren om onderzoeken van mijn renners te laten verrichten door zo'n onbetrouwbaar lab. Stel je voor dat je huisarts ook zo om zou gaan met jouw medische gegevens! Maar het is weer copy, oplage van L Equipe is weer vergroot, dus......poen poen poen!
Autografo Fausto Coppi originale! @ Pavia, augustus 1955
ziehier de mening van Harm Kuipers
(voormalig lid van scientific board v.d. WADA)
http://www.volkskrant.nl/sport/1126504444464.html
(voormalig lid van scientific board v.d. WADA)
http://www.volkskrant.nl/sport/1126504444464.html
Experiment with your bike to get the best biking experience!
Quoten: Origineel geplaatst door JeeK op 12 September 2005
ziehier de mening van Harm Kuipers
(voormalig lid van scientific board v.d. WADA)
http://www.volkskrant.nl/sport/1126504444464.html
Ik kan dit betoog alleen maar onderschrijven. De twee paragrafen waar ie het over Armstrong zelf heeft, doorbreken idd wat de sereniteitn van het artikel; voorts is dit 100 correct en stemt overeen met wat ik over het labo zei in een andere topic.
Nog zoiets... de WADA-code schrijft voor dat als er, nà het anti-dopingonderzoek op het staal van een atleet, naderhand extra wetenschappelijk onderzoek gebeurt op het lichaamsmateriaal van een atleet (bv. voor het verbeteren van een test), dat er dan voorafgaandelijk toestemming aan die atleet gevraagd moet worden. Ook deze regel is door het labo geschonden.
Doet mij ertoe besluiten dat ik, als ik binnenkort een plasje moet afleveren, in opmerking hierbij de strikte naleving van de WADA-code en de decreten van de Vlaamse Gemeenschap zal eisen (in opmerking bij m'n staal) en vragen aan de controlearts of hij daarvoor garant wenst te staan!
ziehier de mening van Harm Kuipers
(voormalig lid van scientific board v.d. WADA)
http://www.volkskrant.nl/sport/1126504444464.html
Ik kan dit betoog alleen maar onderschrijven. De twee paragrafen waar ie het over Armstrong zelf heeft, doorbreken idd wat de sereniteitn van het artikel; voorts is dit 100 correct en stemt overeen met wat ik over het labo zei in een andere topic.
Nog zoiets... de WADA-code schrijft voor dat als er, nà het anti-dopingonderzoek op het staal van een atleet, naderhand extra wetenschappelijk onderzoek gebeurt op het lichaamsmateriaal van een atleet (bv. voor het verbeteren van een test), dat er dan voorafgaandelijk toestemming aan die atleet gevraagd moet worden. Ook deze regel is door het labo geschonden.
Doet mij ertoe besluiten dat ik, als ik binnenkort een plasje moet afleveren, in opmerking hierbij de strikte naleving van de WADA-code en de decreten van de Vlaamse Gemeenschap zal eisen (in opmerking bij m'n staal) en vragen aan de controlearts of hij daarvoor garant wenst te staan!
www.pieterdeneve.com | Facebook: www.facebook.com/pieterdeneve
- gelieve geen PMs te sturen, worden niet gelezen of beantwoord; mailen kan altijd -
- gelieve geen PMs te sturen, worden niet gelezen of beantwoord; mailen kan altijd -