Fiets.nl

de indeling mannen/vrouwen, is dat niet gebasseerd op historie, waarin vrouwen niet geacht werden aan sport te doen. Toen dat langzaam toch haar intrede deed, dat ze absoluut niet tussen de mannen mogen sporten (niet kuis etc.). Zelfs sporten waarbij de vrouwencategorie alleen op schoonheid beoordeeld werd ipv snelheid (roeien). Dat is natuurlijk allemaal van 100 jaar geleden oid. Maar toen is wel die categorie verdeling ontstaan. (behalve bij het korfbal)

Klein_Verzet schreef: ↑05 mei 2019 11:00

hendrikjan schreef: ↑04 mei 2019 15:26

Klein_Verzet schreef: ↑04 mei 2019 11:54
Hoe het genenpakket (genotype) exact zijn uitwerking heeft op de verschijningsvorm van de mens (fenotype) doet er wat mij betreft helemaal niet toe. Het bezit van een Y-chromosoom (met 't aantal X-chromosomen naar keuze) bepaalt, ook in uitzonderlijke gevallen dat de atleet ingedeeld moet worden in de categorie vrouw. De morfologie of de endocriene huishouding zijn evenmin van belang, zolang testikels maar geen onderdeel van het lichaam uitmaken.

Je bedoelt man?

Nou, ik geloof dat ik de geslachten helemaal door elkaar aan het halen was. Eigenlijk bedoelde ik dat het XX-paar doorslaggevend is, dat er daarna nog een riedel aan andere X-en of Y-en komen, doet er volgens mij niet toe. Kortom, wie XX heeft, wordt bij de dames ingedeeld, tenzij er testikels aanwezig zijn.

Excuus, voor de verwarring.

Maar weet je wat het is, sommige klinefelters hebben een mannelijk fenotype, en desalniettemin twee X chromosomen. En sommige klinefelters hebben een Y chromosoom en een vrouwelijk fenotype. en dan heb je ook nog de eerder genoemde mosaicismen met een mengsel van cellen met XX en XY, waardoor je een Y chromosoom kan opsporen, maar ook twee X chromosomen. Dat kan ook weer zowel bij mannelijke als vrouwelijke fenotypen.

Chromosomen observeren is dus helemaal niet zo een goede methode, want je hebt altijd die ene uizondering waardoor er toch weer een kerel bij de vrouwen mee zou mogen doen.

Een echt goede methode vind je eigenlijk nooit, want er zijn altijd wel grensgevallen. Spontane genetische veranderingen komen voor (gelukkig maar, anders waren we nog eencellig), en soms levert dat een gigantisch goede sporter op.
Vergelijk het maar met die vleesrunderen die uit zich zelf zo veel groeihormonen aanmaken dat ze er bij lopen als bodybuilders.

Overigens vind ik het wel bizar dat mensen na een geslachtsverandering bij een vrouwencompetitie mee mogen doen, dat is het zelfde als je hele jeugd groeihormonen gebruiken en dan voor de competitie stoppen. Als ze gewoon mee doen is het alleen maar mooi natuurlijk, maar als ze met kop en schouders boven de rest uitsteken is het gewoon competitievervalsing.

Maar het schept bij mij wel de vraag: Mag je als wielrenner in spé een paar jaar vollebak aan de epo, hormonen en andere doping gaan, zonder onder contract te staan en zonder aan competities mee te doen (dus geen controleplicht), maar puur om te trainen.
Dan net voor het seizoen begint stop je met de dope, wacht je netjes tot alle waarden onder de grens zitten, en dan teken je je contract en ga je de competitie in. In principe overtreed je dan geen dopingregels toch?

+1 zolang je de vrouwensport in stand wilt houden moet je ergens een grens moeten trekken die voor iemand grof, kwetsend en beledigend kan zijn.
Het enige dat echt helpt is onszelf niet zo serieus nemen. Of dat dan vooral de fans, de sporters met zo'n aandoening of de sporters die er door ingemaakt worden moeten zijn laat ik maar even in het midden.

Om die mensen alleen aan amateursporten mee te laten doen werkt ook al niet helemaal want er is ook niet altijd een harde grens. Er zijn genoeg wedstrijden waar ze samen aan de start staan.

Dan net voor het seizoen begint stop je met de dope, wacht je netjes tot alle waarden onder de grens zitten, en dan teken je je contract en ga je de competitie in. In principe overtreed je dan geen dopingregels toch?

Juist om dit soort creatieve oplossingen te ondervangen heeft het WADA duidelijke criteria opgesteld:
Aanwezigheid van verboden stof(fen) en/of verboden methode(n)
(Poging tot) het gebruik van verboden stof(fen) en/of verboden methode(n)
Gebrekkige medewerking
Whereabouts-fouten
(Poging tot) manipuleren
Bezit
(Poging tot) handel
(Poging tot) toediening
Medeplichtigheid
Verboden samenwerking

Het antwoord is dus, Ja! ook al gebruik je niet in competitie, niet onder licentie of wat dan ook, du moment dat je weer een kaderplaatje onder je zadel steekt ben je strafbaar

Maar de pakkans is 0 als je het niet van de daken schreeuwt. Enige maatregel om hier daadwerkelijk wat aan te doen is dat als je aan een WorldTour wedstrijd mee wilt doen je al zoveel maanden van te voren beschikbaar moet zijn voor out-of-competition controles en dus where abouts bij moet houden.

Enzzo schreef: ↑06 mei 2019 13:39

Dan net voor het seizoen begint stop je met de dope, wacht je netjes tot alle waarden onder de grens zitten, en dan teken je je contract en ga je de competitie in. In principe overtreed je dan geen dopingregels toch?

Juist om dit soort creatieve oplossingen te ondervangen heeft het WADA duidelijke criteria opgesteld:
Aanwezigheid van verboden stof(fen) en/of verboden methode(n)
(Poging tot) het gebruik van verboden stof(fen) en/of verboden methode(n)
Gebrekkige medewerking
Whereabouts-fouten
(Poging tot) manipuleren
Bezit
(Poging tot) handel
(Poging tot) toediening
Medeplichtigheid
Verboden samenwerking

Het antwoord is dus, Ja! ook al gebruik je niet in competitie, niet onder licentie of wat dan ook, du moment dat je weer een kaderplaatje onder je zadel steekt ben je strafbaar

Maar de WADA regels gelden toch alleen voor competitieve sporters?
Dus als je je gebruik beperkt tot de periode voordat je een geregistreerd sporter bent, kunnen ze je niets maken, zelfs als je het eerlijk vertelt.
Terwijl je van de conditie die je hebt opgebouwd nog wel voordeel kunt hebben.

vermeulen schreef: ↑06 mei 2019 15:31

Enzzo schreef: ↑06 mei 2019 13:39

Dan net voor het seizoen begint stop je met de dope, wacht je netjes tot alle waarden onder de grens zitten, en dan teken je je contract en ga je de competitie in. In principe overtreed je dan geen dopingregels toch?

Juist om dit soort creatieve oplossingen te ondervangen heeft het WADA duidelijke criteria opgesteld:
Aanwezigheid van verboden stof(fen) en/of verboden methode(n)
(Poging tot) het gebruik van verboden stof(fen) en/of verboden methode(n)
Gebrekkige medewerking
Whereabouts-fouten
(Poging tot) manipuleren
Bezit
(Poging tot) handel
(Poging tot) toediening
Medeplichtigheid
Verboden samenwerking

Het antwoord is dus, Ja! ook al gebruik je niet in competitie, niet onder licentie of wat dan ook, du moment dat je weer een kaderplaatje onder je zadel steekt ben je strafbaar

Maar de WADA regels gelden toch alleen voor competitieve sporters?
Dus als je je gebruik beperkt tot de periode voordat je een geregistreerd sporter bent, kunnen ze je niets maken, zelfs als je het eerlijk vertelt.
Terwijl je van de conditie die je hebt opgebouwd nog wel voordeel kunt hebben.

Volgens mij moet je wel minimaal een half jaar in het dopingprogramma zijn opgenomen om te kunnen worden ingezet tijdens WT-koersen.

Dat + dat er geen onderscheid wordt gemaakt tussen wel of niet in competitieverband, gebruik is gebruik.
Het zal alleen niet meer te bewijzen zijn tenzij je een administratief spoor hebt achtergelaten. En dat is niet ondenkbaar als je alles zelf moet regelen omdat je niet onder de hoede van dubieuze ploegen kunt opereren.

Vooraleerst: "ketonen" verhaal: belachelijk voor woorden als je iets weet over energie systemen in het lichaam. De commercie(marketing) heeft weer toegeslagen. Sommige wielerploegen en het aanhangende journaile vinden dit een onderwerp> Prestatie bevordering , belachelijk! Is dopingcamauflage. Hetgaat om hele andere middelen die gebruikt worden>

En dat Haematocriet verhaal! Is destijds ingeroepen om een beetje de hand te houden aan bloeddoping en Epo gebruik. Gezondheids paspoort! Wat een primitieve gedachte! Immers in juridische kwesties ,zo onderuit te halen. Immers niet-sporters hebben ook regelmatig een Ht boven 50. In mijn keuringspraktijk zag ik ook regelmatig dikke mannen die nooit gesport hadden en een Ht hadden van 54, of zoiets. En bij topsporters die ik ook keurde eigenlijk nooit!

Ernsto Rudolfo schreef: ↑10 mei 2019 22:14 Vooraleerst: "ketonen" verhaal: belachelijk voor woorden als je iets weet over energie systemen in het lichaam. De commercie(marketing) heeft weer toegeslagen. Sommige wielerploegen en het aanhangende journaile vinden dit een onderwerp> Prestatie bevordering , belachelijk! Is dopingcamauflage. Hetgaat om hele andere middelen die gebruikt worden>

Uit je post leid ik af dat jij wel iets afweet over 'energiesystemen in het lichaam'. Kan je misschien ook ons wat inwijden en uitleggen waarom het belachelijk is om ketonen te beschouwen als prestatiebevorderend.

Mij lijkt de uitleg die Hespel geeft op z'n minst plausibel.

Ik lees bijvoorbeeld dat het ketonenonderzoek dat vandaag is gepubliceerd, werd uitgevoerd door bewegingsfysioloog Peter Hespel en zijn team aan KU Leuven. Hespel is niet enkel wetenschapper en professor, hij staat ook verschillende atleten en de renners van Quick Step bij met raad, het volgende :


....................
We kunnen die vierde brandstof dus ook gewoon als drankje innemen. Dubbele winst in dat geval, want we hoeven er niet voor te vasten of ons leeg te sporten. Hespel legt uit: “Als je een flesje van 25 gram drinkt, stijgt de waarde van ketonen in het bloed binnen de 30 minuten naar 3, 4 of zelfs 5 millimol per liter, afhankelijk van hoe snel je het als persoon opneemt. Daarvoor moet je normaal gezien ongeveer een week vasten. En met een ketogeen dieet, vetrijk maar met weinig koolhydraten of suikers waardoor ons lichaam van nature ketonen begint aan te maken, halen we nauwelijks 2 millimol
.................

Peter Hespel kent de uitvindster van de ketonen, Kieran Clarke, persoonlijk. Hij doet ook al lang onderzoek naar het effect dat ketonen kunnen hebben op sporters, en mag in die zin als een echte specialist beschouwd worden als het gaat over de niche van ketonesters (synthetische ketonen, de in het lab nagemaakte versie van onze lichaamseigen ketonen) en sport.
......................

Op het internet was er misschien niet veel, maar toch ook al iets over te vinden. Kieran Clarke liet onlangs nog optekenen dat vorig jaar zes ploegen in de Ronde van Frankrijk ketonen gebruikten van het merk HVMN (spreek uit als het Engelse human), en wellicht zijn er veel meer die ketonen gebruikten, want HVMN is maar een van de commerciële merken voor het pure ketonester waar het hier om draait.
...........................

We mogen er daarom van uitgaan dat elke ploeg of elke individuele topatleet die mee wil zijn en een beetje alert is, ketonen gebruikt, als hij dat zelf wil tenminste. Hespel zegt daarover: “Ik denk dat er nog maar weinig elite uithoudingsatleten zijn die niet weten dat er iets aan het gebeuren is met ketonen, en al zelf aan het experimenteren zijn, of minstens het plan hebben om het op korte termijn te doen.”
............................

Quick Step zat hier in ieder geval op de voorste bank in de klas, met Hespel in zijn rangen. Want het mag dan allemaal mooi klinken: wie niet wist dat het grote verschil vooral via de recuperatie kan worden gemaakt, heeft al een groot nadeel.
..........................

Ketonesters zijn enkel efficiënt bij een submaximale inspanning, dus wanneer een atleet niet in het rood gaat, dus geen piekprestatie doet zoals de Berendries oprijden, of de Paterberg, of zoals er in de koers in een finale veel opeenvolgende piekmomenten zijn.
...............................

Ketonen zijn dan wel op grote schaal verspreid, ik denk dat het juiste gebruik op veel minder grote schaal verspreid is
...............................

Koken kost geld. Pure ketonesters zijn duur, tot bijna 30 euro per dosis voor het merk HVMN, tenminste toch via het officiële kanaal en in kleine hoeveelheden. Als je weet dat een duuratleet op een zware trainingsdag of wedstrijddag best twee à drie dosissen neemt, dan loopt de rekening bij een grote familie als een wielerploeg al snel in de duizenden of zelfs tienduizenden euro’s.
.................................

De rijkste ploegen zitten hier dus in pole-positie.
....................................

Dat is niet enkel het geval qua prijs, maar ook qua know-how, nu Peter Hespel in zijn hoedanigheid van onderzoeker toch wel veel op tafel gooit, maar daarom nog niet alles. Zo onderzoekt hij momenteel nog wat het precieze effect van ketonen is als je ze inneemt net voor of zelfs tijdens de prestatie: worden de glycogeenvoorraden in onze spieren en lever (de in ons lichaam opgeslagen energie na het eten van koolhydraten) pas na het verbranden van de ketonen aangesproken?
..................................

Team Sky
Ook over het Kanaal valt een puzzel te leggen. Uitvindster Kieran Clarke ontwikkelde synthetische ketonen in Oxford. Zij is Britse, het is niet denkbeeldig dat UK Sports er als eerste toegang toe had. Er is trouwens voor het eerst sprake van ketonen in de topsport rond 2008, en meer nadrukkelijk in de aanloop van, zoals gezegd, de Spelen van 2012 die uitgerekend in Londen plaatsvonden.
.................................

Dat jaar wordt een boerenjaar voor enkele Britse atleten, onder wie Mo Farah en Bradley Wiggins, die bij topploeg Sky, een ploeg met de beste begeleiding en een groot budget, die intussen al jarenlang grote rondes domineert. “Ik kan me best voorstellen dat er bij Team Sky mogelijk gebruik is gemaakt van ketonen”, zegt ook Hespel, al heeft hij zelf ook nooit die formele bevestiging gekregen van Kieran Clarke op dat vlak.
............................

Een van de hardnekkige geruchten wil dat Bradley Wiggins de Ronde van Frankrijk in 2012 kon winnen met de hulp van ketonen. Of dat klopt of niet, weten we nog altijd niet.

Wiggins schoolt zich knap om van pistier en temporijder naar een man die hoogste cols in de Alpen weet te bedwingen. Eén van de belangrijke voordelen van ketonen is dat ze je als vierde brandstof een enorme energieboost geven, zonder dat je ervoor veel moet eten of de energie moet opslaan onder de vorm van klassiek voedsel. Anders gesteld: je kan er op een strikt dieet mee gaan om te vermageren, zonder dat je dat bekoopt in je energiepeil, want we spreken over absolute topsport waar atleten uiteindelijk een soort roofbouw plegen op hun lichaam.
...........................

En was het ook niet zo dat een teveel aan verbranding van ketonen een verzuring van het bloed tot gevolg kan hebben. Zeker in geval van een hongerklop? (mijn biologie is wat roestig maar er staat me iets bij van eiwitverbranding en bloedverzuring in extreme situaties)