Fiets.nl

Nee_Nee schreef: ↑16 jul 2021 14:10 Precies. Iedereen is onschuldig tot het tegendeel bewezen is. Er wordt teveel geleuterd

Je bent onschuldig als je geen doping gebruikt. Als je wordt gepakt word je geschorst.

ane schreef: ↑19 jul 2021 09:32

Nee_Nee schreef: ↑16 jul 2021 14:10 Precies. Iedereen is onschuldig tot het tegendeel bewezen is. Er wordt teveel geleuterd

Je bent onschuldig als je geen doping gebruikt. Als je wordt gepakt word je geschorst.

In het sportrecht ligt het toch net even anders dan in het "normale" recht. Als er een positieve dopingtest aan 't licht komt, wordt in veel (bijna alle) gevallen schuld en onschuld omgekeerd: je bent schuldig tenzij je het tegendeel kan bewijzen. Het zou ook wat wezen dat renners nadat ze door de mand zijn gevallen nog weken, maanden, jaren mogen doorfietsen in wedstrijden omdat het bewijs nog niet waterdicht op de juridische tafel is gelegd.

-

Ik doel meer op het grijze gebied tussen wel gebruiken en niet gepakt worden. Dat is het gebied waar heel veel renners zich de laatste 30 jaar bevinden. Onschuldig tot het tegendeel is bewezen is keer op keer het deksel op je neus krijgen omdat je iemands prestatie bewonderde.

afrit13 schreef: ↑19 jul 2021 12:21 Maar op dit forum ben je al schuldig als je harder fietst dan je tegenstander.

Dat is nu precies waar dit topic voor bedoeld is, Afrit13. Als er onweerlegbaar bewijs zou zijn was de renner/athleet in kwestie geschorst.

In dit topic vind je (on)gefundeerde speculatie, onderbuik gevoel, circumstantial evidence of wanneer iemand is betrapt en geschorst. Go with the flow in dit afvoerputje

Laten we niet doen alsof onze sport een lichtend moreel baken is voor wat betreft schone sport....

afrit13 schreef: ↑19 jul 2021 12:21 Maar op dit forum ben je al schuldig als je harder fietst dan je tegenstander.

wat mij betreft is goed presteren in de wielersport verdacht en dat op basis van resultaten vanuit het verleden. Het is ook daarom dat juist in Frankrijk de politie onderzoek doet naar doping. Ze hebben daar in het verleden gezien wat er mis kan gaan.
Wanneer je dan als Bahrein Merida wielrenner winnend over de streep gaat en daarbij als Lance Armstrong in zijn beste dagen verwijst naar de "omerta" in het wielrennen dan heb je in ieder geval iets niet begrepen. Zelfde als wanneer je als oppermachtige UAE kopman verweert door net als Armstrong te zeggen dat je heel vaak gecontroleerd bent en nooit positief getest bent.
Wanneer je daarnaast voor een ploeg rijdt met een ploegleiding die niet van onbesproken gedrag is helpt dat ook niet.
Tot vind ik het persoonlijk ook niet logisch dat de twee best presterende wielrenners in de Tour uit hetzelfde Slovenië met 2 miljoen inwoners komen. Dat land presteerde tot een jaar of 5 geleden weinig op wielrengebied. Ook de bepalende wielrenfiguren uit dat land hebben een bepaalde status die het voor mij verdachter maken.
Opgeteld vind ik zowel Roglic, Pogacar en Mohoric daarom op voorhand meer verdacht dan Wout van Aert of Julian Alaphillipe. Maar iedere wielrenner is onschuldig tot het tegendeel bewezen is dan wel door een collega verlinkt wordt.

mrcoffee schreef: ↑19 jul 2021 13:19

afrit13 schreef: ↑19 jul 2021 12:21 Maar op dit forum ben je al schuldig als je harder fietst dan je tegenstander.

Dat is nu precies waar dit topic voor bedoeld is, Afrit13. Als er onweerlegbaar bewijs zou zijn was de renner/athleet in kwestie geschorst.

In dit topic vind je (on)gefundeerde speculatie, onderbuik gevoel, circumstantial evidence of wanneer iemand is betrapt en geschorst. Go with the flow in dit afvoerputje

Laten we niet doen alsof onze sport een lichtend moreel baken is voor wat betreft schone sport....

Het valt dan toch wel op dat gebruik maken van die ongefundeerde speculaties (lees toogdenken) steeds weer terugkomt voor bepaalde renners en niet voor andere renners. En dat men argumenten a charge en a decharge a la tete du client al dan niet gebruikt.
Het zijn vaak niet meer dan slechte rationalisaties van buikgevoelens. Goed voor de toog, maar van niveau niet ernstig te nemen.

Dit topic zou ook kunnen gebruikt worden voor wel ernstige benaderingen van dopingproblematiek. Bijvoorbeeld in welke mate dat correlaties tussen bepaalde data een aanwijzing kunnen zijn voor causale verbanden tussen die data en doping.

@BartNL: Met dat soort redeneringen kun je iedereen verdacht maken en/of iedereen vrij pleiten.

Het gaat om feiten, bewezen feiten zelfs. Die zijn er vooralsnog niet. Niet bij Bahrein noch bij Pocacar of het hele Sloveense wielrennen bij elkaar.

Vorig jaar net zo’n actie gehad bij quintana en co. Nooit meer iets over vernomen. Sterker nog, Quintana heeft niet eens gehoord of hij weer Frankrijk uit mocht, nooit!
Het is een wassen neus heel dat team van doping politie agenten daar in Frankrijk.

BartNL schreef: ↑19 jul 2021 13:32
wat mij betreft is goed presteren in de wielersport verdacht en dat op basis van resultaten vanuit het verleden. Het is ook daarom dat juist in Frankrijk de politie onderzoek doet naar doping. Ze hebben daar in het verleden gezien wat er mis kan gaan.

De reden waarom er een vooronderzoek gestart is (dit is dus informatief en zonder bevelschrift) is omdat er anonieme (nu ja) verklaringen afgelegd zijn. Dus niet om wat u hierboven beweert.

Het moet fantastisch voor je zijn om naar de koers te kijken als je elke wielrenner die goed presteert (jouw woorden) wantrouwt.
Jij moet heel veel plezier beleven aan de avonturen van Pogi en Wout en VdP en Ala en etc....

lugosi schreef: ↑19 jul 2021 18:54 De reden waarom er een vooronderzoek gestart is (dit is dus informatief en zonder bevelschrift) is omdat er anonieme (nu ja) verklaringen afgelegd zijn. Dus niet om wat u hierboven beweert.

ik bedoelde dat in Nederland er niemand huiszoeking gaat doen wanneer je verdacht wordt van doping gebruik. Je moet echt al verdacht worden van illegale handel voordat de politie zo ver kan gaan. Ik weet niet hoe dat precies in België of andere landen werkt maar in Frankrijk hebben ze die bevoegdheid tot huiszoeking veel eerder. Vanwege de timing jaar in jaar uit lijkt het dat de Franse politie de Tour nadrukkelijk gebruikt om haar nut in deze aan te tonen.

lugosi schreef: ↑19 jul 2021 18:54 Het moet fantastisch voor je zijn om naar de koers te kijken als je elke wielrenner die goed presteert (jouw woorden) wantrouwt.
Jij moet heel veel plezier beleven aan de avonturen van Pogi en Wout en VdP en Ala en etc....

ik zou voor geen van genoemde renners mijn hand in het vuur durven steken maar het wielrennen is dankzij drie van deze heren wel een stuk leuker geworden.

Als je wat verdiept zou hebben in de materie dan had je kunnen lezen dat de speciale eenheid van de Franse politie die de invallen deed niet gebonden is aan de juridische obstakels die je normaalgezien hebt bij dit soort invallen. (Huiszoekingsbevel via het OM of locale rechter)
Neen: deze gasten vallen onder een regime vergelijkbaar met de Keuringsdienst van Waren en ze kunnen dus overal binnenvallen zonder dat ze daar een plaatselijk geldend juridisch document voor nodig hebben.

Handig dus als je een team even wilt verwarren zodat een Frans team misschien kan profiteren…..