Over de wielersport en zijn beoefenaars.

Het dopingtopic 2.0

Gebruikersavatar
Ernie C.
Forum-lid HC
Berichten: 16901
Lid geworden op: 18 jun 2012 15:43

Gebruikersavatar Ernie C. 28 aug 2023 14:28

"Het is aan hem om zijn onschuld aan te tonen" :shock: Bij de dopingautoriteit, oké, maar blijkbaar ook bij het Duitse OM.
Campagnolo Ultra Dork

Gebruikersavatar
Slowracer
Forum-lid
Berichten: 1111
Lid geworden op: 13 sep 2011 15:21
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Gebruikersavatar Slowracer 28 aug 2023 14:52

mrcoffee schreef: 28 aug 2023 14:26 https://www.wielerflits.nl/nieuws/duits ... mbo-visma/

Zo nou dat is weer een gründlicher aanpak!
Hmmm... ik kan me voorstellen dat bepaalde middelen die op de dopinglijsten staan voor strafrechtelijke vervolging in aanmerking komen, maar een plasmiddel? Gaat me toch een beetje te ver.
Ernie C. schreef: 28 aug 2023 14:28 "Het is aan hem om zijn onschuld aan te tonen" :shock: Bij de dopingautoriteit, oké, maar blijkbaar ook bij het Duitse OM.
Ik denk dat het Duitse OM het feit dat hij al positief bevonden is als bewijs ziet en daarom dit zegt. Of het nou netjes is :?
Time is on my site.

Tri_noob
Forum-lid
Berichten: 37
Lid geworden op: 27 dec 2016 08:37

Tri_noob 29 aug 2023 12:19

Slowracer schreef: 28 aug 2023 14:52
mrcoffee schreef: 28 aug 2023 14:26 https://www.wielerflits.nl/nieuws/duits ... mbo-visma/

Zo nou dat is weer een gründlicher aanpak!
Hmmm... ik kan me voorstellen dat bepaalde middelen die op de dopinglijsten staan voor strafrechtelijke vervolging in aanmerking komen, maar een plasmiddel? Gaat me toch een beetje te ver.
Dat plasmiddel werd al vaker gebruikt als cover up voor het gebruik van bepaalde vormen van doping, vandaar dat het verboden is. Dus tenzij hij kan aantonen dat het elders voor bedoeld was, wordt verondersteld dat hij doping nam en het zo probeerde te maskeren.

derxx
Forum-lid
Berichten: 1131
Lid geworden op: 16 dec 2020 12:34

derxx 29 aug 2023 13:06

Plaspil kan evt ook gebruikt worden om snel 1 of 2kg af te vallen. Zeker in het verleden (weet niet of dat nog steeds het geval is) werd bij een nieuwere rijder race gewicht targets opgelegd. Stel dat hij daar net 1kg boven zat, nog geen contract voor volgend jaar, misschien wat minder goeie resultaten s verwacht/gehoopt. En dan ook nog iets te zwaar... Jonge rijders hebben met extreem veel druk te dwalen, en een plaspil kan zo maar even een uitkomst zijn om snel wat gewicht te verliezen. Vaak zijn die dingen ook makkelijk te krijgen. Ouders / grootouders die het gebruiken bv.

Zeg niet dat het zo is, maar wel een scenario wat zo maar zou kunnen
Afbeelding

bartdr
Forum-lid
Berichten: 1493
Lid geworden op: 18 jun 2019 13:29

bartdr 29 aug 2023 13:59

Kan goed zijn dat het in wezen om een vrij onschuldige reden is, maar het staat op de lijst van verboden middelen en ze kiezen dan toch nog altijd zelf om het in te nemen hé?

Gebruikersavatar
Slowracer
Forum-lid
Berichten: 1111
Lid geworden op: 13 sep 2011 15:21
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Gebruikersavatar Slowracer 29 aug 2023 14:44

Tri_noob schreef: 29 aug 2023 12:19
Slowracer schreef: 28 aug 2023 14:52
mrcoffee schreef: 28 aug 2023 14:26 https://www.wielerflits.nl/nieuws/duits ... mbo-visma/

Zo nou dat is weer een gründlicher aanpak!
Hmmm... ik kan me voorstellen dat bepaalde middelen die op de dopinglijsten staan voor strafrechtelijke vervolging in aanmerking komen, maar een plasmiddel? Gaat me toch een beetje te ver.
Dat plasmiddel werd al vaker gebruikt als cover up voor het gebruik van bepaalde vormen van doping, vandaar dat het verboden is. Dus tenzij hij kan aantonen dat het elders voor bedoeld was, wordt verondersteld dat hij doping nam en het zo probeerde te maskeren.
Dat een plasmiddel verboden is omdat het als cover up gebruikt kan worden, snap ik en daar zit ik ook niet mee. Ook dat het gebruik dus vanuit (sport-)werkgever, sportbonden etc. straf oplevert, zit ik echt niet mee. Ik snap echter niet dat dit in Duitsland leidt tot strafrechtelijke vervolging, waar ik dat voor het gebruik van bv. cocaïne (staat ook op de dopinglijst) wel kan begrijpen.
Time is on my site.

Gebruikersavatar
mao
Forum-lid HC
Berichten: 4985
Lid geworden op: 22 jul 2007 02:47

Gebruikersavatar mao 19 okt 2023 19:35


Gebruikersavatar
rob74
Forum-lid HC
Berichten: 6144
Lid geworden op: 13 nov 2007 22:36
Locatie: Utrecht
Contact

Gebruikersavatar rob74 19 okt 2023 21:05

korte samenvatting:
Ketonen helpen geen zier in het begin van de koers, koolhydraten zijn er nog genoeg en genieten de voorkeur als brandstof.
Na vier uur koers en de suikers zijn op, helpen de ketonen drankjes dus wel, zij het beperkt.
Tijdens herstel fase werken ze het best. Beter herstel, betere slaap. Op het einde van een grote ronde is er minder vormverlies met ketonen herstel drankjes
Live fast; die young. mijn blog

Vicenza
Forum-lid
Berichten: 1212
Lid geworden op: 28 mei 2012 20:30

Vicenza 19 okt 2023 22:54

mao schreef: 19 okt 2023 19:35 Even een update over ketonen,

https://www.topsporttopics.nl/sportwete ... t-ketonen/
update uit 2020...


Ik heb overigens onlangs anderhalve week een ketonenmeter gedragen (vergelijkbaar met een glucosemeter zoals de FSL). Dat ding meet iedere 5 minuten de ketonenconcentratie in het lichaam, en stuurt dat door naar je telefoon.
Op dagen dat ik niet sportte gebeurde er eigenlijk niet zoveel. Als ik wel ging sporten zag je wel een stijging die ook duidelijk samenhing met de hoeveelheid koolhydraten die ik innam, wat logisch is. Dat kan wel een grote stap naar nog beter voedingsadvies voor tijdens het sporten leiden.
Een glucosemeter mag niet tijdens competitie gedragen worden, dat zal hiervoor hetzelfde gelden. Maar zelfs inzicht van tijdens trainingen zal heel nuttig zijn. Het maakt duidelijker hoe snel je glycogeen voorraad is opgebruikt. Dan moet je alleen geen ketonen als supplement innemen, want die zullen natuurlijk ook opgepikt worden en dus de data verstoren.

Overigens is zo'n ketonenmeter vooralsnog niet (commercieel) verkrijgbaar.

Gebruikersavatar
mao
Forum-lid HC
Berichten: 4985
Lid geworden op: 22 jul 2007 02:47

Gebruikersavatar mao 20 okt 2023 00:17

Publicatiedatum: 11-12-2020
Geactualiseerd : 11-10-2023

Tri_noob
Forum-lid
Berichten: 37
Lid geworden op: 27 dec 2016 08:37

Tri_noob 23 okt 2023 15:26

rob74 schreef: 19 okt 2023 21:05 korte samenvatting:
Ketonen helpen geen zier in het begin van de koers, koolhydraten zijn er nog genoeg en genieten de voorkeur als brandstof.
Na vier uur koers en de suikers zijn op, helpen de ketonen drankjes dus wel, zij het beperkt.
Tijdens herstel fase werken ze het best. Beter herstel, betere slaap. Op het einde van een grote ronde is er minder vormverlies met ketonen herstel drankjes
Ik heb 2020 deelgenomen aan een studie van de Bakala Academy in Leuven om de invloed van ketonen te meten op een 30' tijdrit gevolgd door een eindsprint (gezien het idee zou zijn van de glycogeenreserves te kunnen opsparen tot het einde en dan alles los te laten in een hopelijk betere sprint).

4 weken lang avondeten voor de avond voor de test meegekregen in een berekende hoeveelheid, naar Leuven rijden op nuchtere maag en daar een vooraf afgemeten ontbijt eten. De ene keer ketonen erbij, dan placebo, dan ketonen+bicarbonaat, dan placebo+bicarbonaat (willekeurige volgorde die verschillend was voor elke deelnemer aan het experiment).

Meteen merkbaar was dat wanneer je ketonen gekregen had (het placebo viel bij mij alleszins door de mand), je gewoon niet in een ritme kwam met die tijdrit. Van in het begin harken en geen vlotte cadans kunnen houden op het ingestelde vermogen (bepaald vanuit 8' stappen test en verkorte VO2Max test enkele weken voor start van het experiment). Wanneer ik de placebo kreeg ging dit wel want dan kon de glycogeen voorraad aangesproken worden die je ook gewoon nodig hebt in het begin van de inspanning. Dan kon ik het vermogen nog een keer of 2 verhogen tijdens de tijdrit en reed ik elke keer alsnog een betere sprint.

Zelf nog niet gebruikt voor herstel maar van enkelingen ook al gehoord dat het daar wel wonderen verricht.

bartdr
Forum-lid
Berichten: 1493
Lid geworden op: 18 jun 2019 13:29

bartdr 23 okt 2023 16:22

Ik snap je voorlaatste alinea precies niet goed. Klinkt alsof ketonen niet werken voor jou, maar dat lijkt dan weer slecht te rijmen met die eerste zin?

Plaats reactie