Fiets.nl

Robbebopper schreef:Nou ook weer niet overdrijven met dat tijdrijden. Denk nog even aan de uitslag van de olympische tijdrit in 2008:

+1! IMO heeft Gesink juist de afgelopen jaren wat stappen gezet t.a.v. z'n tijdrit.

Dat hij nu in het klassement duikelde, heeft mijn inziens meer te maken met de eerdere inspanningen die hij had gedaan (in de rit die hij won en de rit daarna om z'n trui te verdedigen).

Gesink is een absoluut talent. En jong ook nog, zeker t.o.v. de rijtjes klasbakken die genoemd worden.

We moeten niet in de val trappen dat als er zo'n talent is, dat die meteen ook de Tour wint. Wat dat betreft is de Tour te alle-bepalend. In Nederland hebben we best wel wat talent, wat heet, maar je moet niet meteen verwachten dat je daarmee de rest van de wereld verslaat. Zo had, achteraf bezien, Boogie misschien ook nooit als een Tour-favoriet op moeten stappen.

Maar ik verheug me op hoe Gesink zichzelf steeds meer gaat ontdekken, en hoe die ons kikkerlandje in een goed daglicht gaat zetten. Misschien moet hij naar een andere ploeg? Want in een Nederlandse ploeg met nationale bank belangen wordt je wel in een favo rol voor de Tour gemanouvreerd.

Robbebopper schreef:Nou ook weer niet overdrijven met dat tijdrijden. Denk nog even aan de uitslag van de olympische tijdrit in 2008:

Uitslag:
1. Fabian Cancellara 1 uur 2 min 11.43 secs
2. Gustav Larsson +33.36
3. Levi Leipheimer +1:09.68
4. Alberto Contador +1:18.08
5. Cadel Evans +1:23.54
6. Samuel Sanchez +2:25.81
7. Svein Tuft +2:28.01
8. Michael Rogers +2:35.42
9. Stef Clement +2:47.99
10. Robert Gesink +2:51.45


Dat kan niet als je een "slechte" tijdrijder bent. Ik zei al eerder dat het me verbaasde (net als de leiding van de Raboploeg overigens), maar een slechte tijdrit wil niet zeggen dat er geen potentie aanwezig is voor het rijden van goede tijdritten.

Dit is precies wat ik aangaf o.a. in de discussie over de ronde van Zwitserland. Gesink verliest in de meeste tijdritten op elke 10 km ongeveer 30 seconde op de winnaar. Dat zagen we 2 keer in de Vuelta (1m45 verlies op 27 km, 2m10 verlies op 40 km) dat zagen we op de OS (2m50 op 50 km) en nu weer in de ronde van Zwitserland. In de tour hebben we 60 km tijdrit dus daar verliest Gesink 3 minuten.

Augustus schreef:
Dit is precies wat ik aangaf o.a. in de discussie over de ronde van Zwitserland. Gesink verliest in de meeste tijdritten op elke 10 km ongeveer 30 seconde op de winnaar. Dat zagen we 2 keer in de Vuelta (1m45 verlies op 27 km, 2m10 verlies op 40 km) dat zagen we op de OS (2m50 op 50 km) en nu weer in de ronde van Zwitserland. In de tour hebben we 60 km tijdrit dus daar verliest Gesink 3 minuten.

Ja, tot het tegendeel bewezen is, deel ik jouw mening. Natuurlijk rijdt hij fantastisch, maar de anderen rijden nog fantastischer (is dat Nederlands?).

Als hij een goed klassement wil rijden, moet hij het beter doen in de tijdrit. Het voordeel is wel dat daar goed op te trainen is. Niet om opeens de tijdrit te winnen, maar wel om jezelf goed te verbeteren.

Met een mooie uitschieter, zeker relatief gezien na veel dagen koersen, kan hij natuurlijk ver komen. Maar op mooie uitschieters moet je niet plannen.

Maar goed, als je het mij vraagt moet hij eerst maar eens een etappe winnen in de Tour.

Het gaat er natuurlijk om op wie hij wat verliest. 3 minuten op Cancellara hoeft geen ramp te zijn.

MrT schreef: Maar goed, als je het mij vraagt moet hij eerst maar eens een etappe winnen in de Tour.

Dit is een optie, maar dan zul je in de eerste ritten wat tijd moeten verspelen, zodat ze je in de (berg-)etappes wat voorsprong gunnen. Zou samen met een bolletjes trui een doel kunnen zijn. Maar de bank en de krant wil geel. En wat zijn Menchov's belangen?

foutje!

Augustus schreef:

Robbebopper schreef:Nou ook weer niet overdrijven met dat tijdrijden. Denk nog even aan de uitslag van de olympische tijdrit in 2008:

Uitslag:
1. Fabian Cancellara 1 uur 2 min 11.43 secs
2. Gustav Larsson +33.36
3. Levi Leipheimer +1:09.68
4. Alberto Contador +1:18.08
5. Cadel Evans +1:23.54
6. Samuel Sanchez +2:25.81
7. Svein Tuft +2:28.01
8. Michael Rogers +2:35.42
9. Stef Clement +2:47.99
10. Robert Gesink +2:51.45


Dat kan niet als je een "slechte" tijdrijder bent. Ik zei al eerder dat het me verbaasde (net als de leiding van de Raboploeg overigens), maar een slechte tijdrit wil niet zeggen dat er geen potentie aanwezig is voor het rijden van goede tijdritten.

Dit is precies wat ik aangaf o.a. in de discussie over de ronde van Zwitserland. Gesink verliest in de meeste tijdritten op elke 10 km ongeveer 30 seconde op de winnaar. Dat zagen we 2 keer in de Vuelta (1m45 verlies op 27 km, 2m10 verlies op 40 km) dat zagen we op de OS (2m50 op 50 km) en nu weer in de ronde van Zwitserland. In de tour hebben we 60 km tijdrit dus daar verliest Gesink 3 minuten.

Je rekensom gaat fout op een aantal punten. De belangrijkste is dat hij weliswaar veel verloor op Cancellara en Larsson maar die zijn met de beste wil geen concurrenten voor geel in Parijs te noemen. Kijk je dan naar het tijdverschil met Contador dan is het al een stuk minder.

Daar staat dan wel tegenover dat je Contador in de bergen niet zal lossen zoals hij Cancellara zal lossen. Maar dat staat los van je rekensommetje.

Nummer 14 schreef:

MrT schreef: Maar goed, als je het mij vraagt moet hij eerst maar eens een etappe winnen in de Tour.

Dit is een optie, maar dan zul je in de eerste ritten wat tijd moeten verspelen, zodat ze je in de (berg-)etappes wat voorsprong gunnen. Zou samen met een bolletjes trui een doel kunnen zijn. Maar de bank en de krant wil geel. En wat zijn Menchov's belangen?

Ik dacht meer aan op een slotklim als laatste van de favorieten nog 1 keer kunnen versnellen en zo de etappe pakken.

Lijkt mij leuker om op die manier 15de te worden, vergeleken met 10de en geen overwinning.

Als Gesink al ooit de Tour kan winnen (wat ik persoonlijk betwijfel), gaat hij dat zeker niet dit jaar doen. Volgens mij is de combinatie etappe overwinning en mooi klassement dan een prima stap in de route richting betere klassementen.

MrT schreef: Ik dacht meer aan op een slotklim als laatste van de favorieten nog 1 keer kunnen versnellen en zo de etappe pakken.

Lijkt mij leuker om op die manier 15de te worden, vergeleken met 10de en geen overwinning.

Als Gesink al ooit de Tour kan winnen (wat ik persoonlijk betwijfel), gaat hij dat zeker niet dit jaar doen. Volgens mij is de combinatie etappe overwinning en mooi klassement dan een prima stap in de route richting betere klassementen.

Ben het grotendeels met je eens, maar volgens mij staat RG niet als de rapste sprinter te boek, en zal hij bij Menchov moeten blijven als die goed staat in het klassement.

Nummer 14 schreef:
Ben het grotendeels met je eens, maar volgens mij staat RG niet als de rapste sprinter te boek, en zal hij bij Menchov moeten blijven als die goed staat in het klassement.

Ach bergop hoef je natuurlijk niet direct 's werelds beste sprinter te zijn. In de ronde van emilia legde hij er toch twee (Lovquist en.. ??) op in de eindsprint bergop.

van Menchov verwacht ik eigenlijk helemaal niets dit jaar! die heeft niet echt een beste voorbereiding gehad.