De Armstrong soap

[superrose]

Vervelende situatie...

[timo2.0]

Maar goed, ik denk dat de 'jagers' vooral zo fel zijn omdat er weinig renners zijn die zo hard ontkennen als LA dat doet.

QAF, met de toevoeging dat het niet alleen om het felle ontkennen gaat maar ook om de tegenaanvallen: Armstrong dreigt en bedreigt iedereen die over doping begint (waarbij de parallel met Marion Jones in de reportage van de NOS uiteraard helder is).


Overigens sta ik volledig achter de uitspraak van Kimmage dat Armstrong wat zijn ziekte betreft gewoon mazzel heeft gehad. Iets anders suggereren is een belediging aan het adres van iedereen die deze ziekte ondanks strijdlust en positivisme niet kon overwinnen.

[corniel]

@Timo 2.0: So true...

Ook wel opvallend dat een van die Veësvanianen in die docu zegt: de grootste renner aller tijden. En Baron Merckx dan?!

[timo2.0]

Ja, dat was precies wat ik ook dacht: die fietsenwinkelier uit Washington kent zijn klassieken niet.

[gandalf]

Kimmage verliest natuurlijk alle geloofwaardigheid als hij LA een cancer noemt. Daarmee laat hij blijken dat het een personal crusade is geworden voor hem, ipv objectieve journalistiek. Voor mij dus niet meer geloofwaardig. Als je er zo van overtuigd bent dat hij gebruikt heeft, nagel hem dan aan het kruis en kom met bewijs. En dat de nummers 2 tm 6 in een tour die gewonnen werd door LA betrapt zijn dan wel gebruik hebben toegegeven, is geen bewijs.

For the record: ik denk ook dat LA gebruikt heeft.

[superrose]

Ja, dat was precies wat ik ook dacht: die fietsenwinkelier uit Washington kent zijn klassieken niet.

Dat is echt hoe amerikanen het zien, niet eens op de hoogte van wat er nog meer plaatsvind. Ik vroeg me meteen af of de tour volgens die man het enige wieler evenement ter wereld was.

Welke reclame was dat ookalweer dat die amerikaanse toeristen zeiden dat hun bruggen gebouwen etc groter waren?

Dat is precies hetzelfde aura wat armstrong om zich heen draagt wat bij europeanen moeilijk valt.

Of is de US toch wel middenaarde?

[marsman]

@Timo 2.0: So true...

Ook wel opvallend dat een van die Veësvanianen in die docu zegt: de grootste renner aller tijden. En Baron Merckx dan?!

Baron Merckx heeft zelf toegegeven ook dope gebruikt te hebben.

Verder ben ik klaar met deze discussie. Lance is nooit gepakt, basta.

Er zijn al heel veel onderzoeken geweest die telkens op 0 bewijs uitgelopen zijn. Of hij heeft niks gebruikt of hij heeft het bijzonder slim gespeeld. Het laatste zal waarschijnlijk nooit hard bewezen worden, maar in beide gevallen is hij een terechte 7-voudig tourwinnaar gezien het feit dat iedereen aan de top destijds gebruikte en er dus geen sprake is van wedstrijdvervalsing IMHO.

[corniel]

@marsman: Er is wel degelijk e.a. gevonden in oude stalen van LA. Alleen die waren niet rechtsgeldig. Verder is het zo dat er nu plannen zijn in de USA voor een strafrechtelijk onderzoek. Laten wie die maar eens rustig afwachten.

En volgens mij is er in dit topic niemand - ik niet in ieder geval - die vind dan LA zijn titels moet inleveren. Al was het idd maar omdat de concurrentie ook niet schoon was.

[gandalf]

@marsman: Er is wel degelijk e.a. gevonden in oude stalen van LA. Alleen die waren niet rechtsgeldig.

Corniel, waren die niet rechtsgeldig, of was er niet 100% te bewijzen dat ze van LA afkomstig waren?

[marsman]

@marsman: Er is wel degelijk e.a. gevonden in oude stalen van LA. Alleen die waren niet rechtsgeldig. Verder is het zo dat er nu plannen zijn in de USA voor een strafrechtelijk onderzoek. Laten wie die maar eens rustig afwachten.

Hé, dat is voor mij helemaal nieuw. Ik zou het jammer vinden als LA toch gepakt wordt, de zoveelste tourwinnnaar die (inderdaad) niet schoon blijkt te zijn.

[amclassic-fan]

We weten toch al lang dat de 1e paar Tours die hij gewonnen heeft dat gewoon op Epo heeft gedaan? Het hele peleton reed in die jaren op Epo, want het was toch niet te detecteren.

Vind het onderzoek in Amerika net zo goed verkwanseling van belastinggeld als dat Lance misschien structureel sponsorgeld voor doping heeft gebruikt. Wat schieten we er nu mee op om de nummer 9 van de TDF nu maar als winnaar aan te wijzen, terwijl die waarschijnlijk ook gewoon gebruikt heeft. Dat was alleen een minder hoge boom die dus minder wind heeft gevangen.

[timo2.0]

Verder ben ik klaar met deze discussie. Lance is nooit gepakt, basta.

Hij is nog nooit gepakt

Er zijn al heel veel onderzoeken geweest die telkens op 0 bewijs uitgelopen zijn. Of hij heeft niks gebruikt of hij heeft het bijzonder slim gespeeld. Het laatste zal waarschijnlijk nooit hard bewezen worden, maar in beide gevallen is hij een terechte 7-voudig tourwinnaar gezien het feit dat iedereen aan de top destijds gebruikte en er dus geen sprake is van wedstrijdvervalsing IMHO.

Wedstrijdvervalsing zal het wellicht niet zijn, maar dan blijft het feit dat hij om het hardst roept dat hij nooit gebruikt heeft en degene die hem beschuldigen zwart maakt en (be)dreigt. Ontmaskering van Armstrong is misschien geen ontmaskering van wedstrijdvervalsing maar wel van één van de grootste en hardnekkigste leugenaars uit de wielersport. Een demasqué vergelijkbaar met Virenque: die is ook nooit gepakt (en zijn fans bleven ook met hem ontkennen tegen alle logica in). Het gaat mij niet om het pakken van valsspelers maar ik voel wel een soort gerechtigheid als een grote leugenaar onderuit gaat. Dat gevoel had ik bij Virenque, dat had ik toen ze Marion Jones pakten, en nu weer.

En Kimmage heeft gewoon een punt waar hij zegt dat liegen tegen de UCI, de WADA, de media en je fans peanuts is vergeleken met liegen tegen de Drug Enforcement Administration.