Fiets.nl

eelcoz schreef:

BMiller schreef:Vacancesoleil komt er denk ik nog wel, Skil dat betwijfel ik.

Maar Skil heeft dan ook werkelijk niets in de Tour te zoeken.

Dat is allemaal zeer relatief want Skill doet het momenteel in de UCI Europe ranking net zo goed als BBox Bouygues Telecom en die kaapten de afgelopen Tour nog twee ritten weg. Of je wel of niet iets in de Tour te zoeken hebt hangt van veel meer af dan de kwaliteit op papier.

Amclassic-fan schreef:Ik heb het nog even opgezocht. Vacansoleil staat 23e in de world ranking, Skil slechts 30e. Een ploeg die volgens velen niets presteert, Radioshack, staat bijv op plaats 11. Cervelo staat als PCT 13e, Androni 17e, Cofidis 19e, Aqua en Sapone 22e en dan komt Vacansoleil pas. Oftewel het is helemaal niet zo gek dat ze niet worden uitgenodigd. Daarnaast heeft Hoogerland dit jaar lang niet zo goed als vorig jaar gereden.

dat zal vast, maar toch heb je het fout.

in de officiële UCI europa tour, staat vac bovenaan. in de cq ranking is vac ook de hoogst genoteerde pro conti ploeg.
dat ze in de wereld ranking niet hoog staan, komt heel simpel, omdat ze die wedstrijden niet of nauwelijks rijden. dus dan kan je ook geen punten verdienen voor die ranking. dát is het scheve ervan. en over cervelo gesproken, dat is helemaal een mooi verhaal. het is in feite een pro conti ploeg. maar stiekem zijn ze met iedereen vrienden en rijden ze elke world ranking/protour wedstrijd. in het continentale circuit, rijden alleen de b renners van de ploeg met als resultaat; nummer 25!!!!!!! in de continentale ranking. dit is eigenlijk gewoon fraude, omdat ze geen dure protour licentie hoeven te betalen.

bovendien klopt het van hoogerland, maar een marcato of een carrara kan ook makkelijk een goede klassering rijden. (over ricco nog niet gesproken)

Tja en de Europe Tour gaat enkel over .1 en .2 koersjes. Dat zijn nu niet bepaald de wedstrijden die tellen.

Cervelo is gewoon PCT, maar als je Sastre en Hushovd hebt rondrijden ben je een graag geziene gast. Die Sastre won toch een Tour de France en Hushovd heeft ook een erelijst waar niemand bij VS in de buurt komt. Heeft dus helemaal niets met fraude te maken, maar gewoon een kwestie van slim zijn. VS probeerde 't zelfde te doen door Samuel Sanchez te strikken. Cofidis rijdt ook gewoon op een PCT licentie, simpelweg omdat ze de wedstrijden die ze willen rijden ermee kunnen rijden.

In kleine wedstrijden aardig presteren is niet hetzelfde als in de Tour ook potten kunnen breken. BBox won 2 Tour etappes, wat aangeeft dat ze een stuk beter zijn dan Skil. Dat ze in de Europe Tour ranking gelijk staan, zegt me niet zoveel. Het gaat erom wat je in grote wedstrijden laat zien. En zeg nu zelf, het was toch een treurige vertoning vorig jaar in de Tour (hoe leuk iedereen Kenny Van Hummel ook vond).

Amclassic-fan schreef:Tja en de Europe Tour gaat enkel over .1 en .2 koersjes. Dat zijn nu niet bepaald de wedstrijden die tellen.

Cervelo is gewoon PCT, maar als je Sastre en Hushovd hebt rondrijden ben je een graag geziene gast. Die Sastre won toch een Tour de France en Hushovd heeft ook een erelijst waar niemand bij VS in de buurt komt. Heeft dus helemaal niets met fraude te maken, maar gewoon een kwestie van slim zijn. VS probeerde 't zelfde te doen door Samuel Sanchez te strikken. Cofidis rijdt ook gewoon op een PCT licentie, simpelweg omdat ze de wedstrijden die ze willen rijden ermee kunnen rijden.

tja de europe tour.... dat is gewoon het circuit waar pro conti ploegen in thuishoren hoor. simpel gezegd een jupiler league ploeg hoor ook niet in de eredivisie thuis,
al zit het wielrennen natuurlijk anders in elkaar. als pro conti ploeg kan/mag je door extra je best te doen, ook in de eredivisie je gezicht af en toe laten zien (wildcards). franse, italiaanse en spaanse ploegen hoeven hierbij minder hun best te doen om dit voor elkaar te krijgen, vanwege het soort en aantal wedstrijden in hun eigen land.
helaas heeft nederland niet zo`n mooie kalender, en moeten nederlandse ploegen dubbel hun best doen om op te vallen bij de organisaties van mooie koersen.

óf je hebt veel geld en koopt een protour licensie, waardoor je sowieso (de meeste) mooie koersen kan fietsen.
maar aangezien hier ook maar een beperkt aantal van zijn, kan dit niet zomaar, ook al wil je het graag.

Zo zwart-wit als jij het ziet heeft de UCI het zelfs nooit verzonnen. Je hebt bijv ook nog een heel pak HC koersen, die niet tellen voor de Europe Tour, terwijl dat wel de wedstrijden zijn waar de PCT ploegen juist moeten scoren. Er is geen PCT ploeg die zich interesseert voor de Europe Tour, je hoort ze echt niet roepen op de presentatie dat 't seizoen geslaagd is als ze daar 1e worden.

Daarbij komt dat er gewoon politieke verschillen zijn. Fransen zijn over 't algemeen enkel geinteresseerd in koersen in Frankrijk, dat is wat daar telt.
Ik snap echt niet wat er valsspelen is aan wat Cervelo doet, ze spelen 't spelletje volledig volgens de regels. Kijk even naar de etappe uitslag van vandaag in de Vuelta, daar staan ze met z'n 3'en bij de 1e 12. Dat had VS ze echt niet na gedaan. Dat VS heel veel koersen sponsort in de hoop dat ze mogen starten vind ik dan eerder valsspelen, ze proberen met geld gewoon startplekken te kopen...

Tsja, laten we wel zijn. VS en Skill hebben gewoon geen winnaars (misschien dat Ricco dat gaat worden). Wat betreft BBox en Cofidis... mensen die denken dat VS en Skill daar in de buurt komen moeten zich even wat verdiepen in de werkelijke uitslagen in rondes die er toe doen. VS en Skill hebben nog niet in de buurt van een dag succes in een grote ronde gezeten. BBox en Cofidis duidelijk wel.

Want laten we wel weer even terug gaan naar de realiteit. VS en Skill habben grote rondes mogen rijden en behalve Johny was het treurnis. En zelfs Johny presteerde nou weer niet zo goed dat de internationale pers gillend van vreugde hem op de schouders nam. Hij kon leuk volgen in de bergen en eindigde buiten de top tien. Tsja.... om zo'n ploeg dan meteen to "must have" te bombarderen... neuh.

Natuurlijk kies je dan voor een Sastre, Hushovd of Voeckler. Die ga je in ieder geval in beeld zien.

DC schreef:Tsja, laten we wel zijn. VS en Skill hebben gewoon geen winnaars (misschien dat Ricco dat gaat worden). Wat betreft BBox en Cofidis... mensen die denken dat VS en Skill daar in de buurt komen moeten zich even wat verdiepen in de werkelijke uitslagen in rondes die er toe doen. VS en Skill hebben nog niet in de buurt van een dag succes in een grote ronde gezeten.

Bozic vorig jaar in de Vuelta (zesde etappe)? Was er toen de dagen ervoor ook een keer kort bij.

VS is een ploeg in ontwikkeling. Ik mis een beetje het respect wat de mensen in mijn ogen verdienen voor het project wat ze begonnen zijn. Als de sponsoren het geduld hebben, staan ze er over een paar jaar echt wel.

rbr schreef:
VS is een ploeg in ontwikkeling. Ik mis een beetje het respect wat de mensen in mijn ogen verdienen voor het project wat ze begonnen zijn. Als de sponsoren het geduld hebben, staan ze er over een paar jaar echt wel.

Dat zou best kunnen. Bij mij is het geen kwestie van een gebrek aan respect voor dit project. Ik juich het juist toe!

Alleen vind ik dat er niet altijd objectief naar de prestaties van Skil en VS wordt gekeken. Sommigen doen alsof het raar of oneerlijk is dat VS niet voor de grote wedstrijden wordt uitgenodigd, terwijl dat vrij logisch is.

Ik vind het ook vrij onlogisch dat in geen enkele grote ronde dit jaar een tweede nederlands team uitgenodigd is. Vooral met de giro- en tourstart in NL inclusief de geweldige ontvangst in de steden, hadden we als nederlanders meer verdient dan wat we gekregen hebben. Volgens mij waren ze ook al niet uitgenodigd voor een aantal voorjaars klassiekers.

Je verdient niets, die gemeentes hebben gewoon veel geld betaald voor die Giro start...

Als je met verdienen het economisch aspect bedoelt dan weet ik niet wat het gekost of gebracht heeft. In mijn ogen getuigt het van een zekere vorm van respect van de organisatie voor de gastheren van de start dat ze kijken of ze een team als VS of Skil een wild card kunnen gunnen.