Fiets.nl

En weer een nieuwe en dienstverlenende specialiteit gevonden. Die man is de verlzijdigste renner van het peloton geworden.

daniel1975 schreef: ↑03 sep 2023 20:43 Tsja, als hij zich hier fijn en comfortabel bij voelt?

Zou hij? Maar dan nog mag ik er toch wat treurnis bij voelen . Ik denk ook niet dat iemand het niveau van wout kan bereiken zonder een echte winnaarsmentaliteit om vervolgens al zijn kwaliteiten buiten het knechten op het stort te gooien. Wil hij in de wielergeschiedenis bekend staan als degene die een fantastische carriere tegemoet ging maar ze een roemloze dood liet sterven en just niks meer won na een veelbelovend begin? Poupou 2, met dit verschil dat poupou nog een mooie erelijst bij elkaar heeft gefietst. Moet je daarvoor maanden op een berg gaan zitten?

Dit is streng maar rechtvaardig, ook mijn gedacht.

en 2 op 2 voor Kooij.
Mede dankzij de lead-out van van Aert.
https://sporza.be/nl/matches/wielrennen ... 871443663/

Er zijn toch nog renners die echt wel meer hadden kunnen winnen, maar in een meesterknechtenrol zich een naam gefietst hebben? Roberto Heras bv toch ook berenwerk in functie van Armstrong en dan in de Vuelta voor zichzelf mogen koersen. Minder breed getalenteerd, maar vind ik toch ook gelijkaardig aan situatie van Van Aert.

fiedoo schreef: ↑03 sep 2023 19:00 Wout trekt spurt aan voor Kooij en wordt stilaan de doublure van mathieus grootvader. Ik begrijp niet dat je met zo ontzettend veel talent je zo kunt wegcijferen!

Net zoals Van der Poel de sprint aantrekt voor Jasper Philipsen in de tour. Wat is het probleem?

Situatie VdP en VanAert is niet te vergelijken. VdP is een kopman die iets doet voor een ander als dat past binnen zijn doelen. VdP realiseert dan ook zijn doelen.
VanAert is een knecht (luxe) die tekortschiet in het realiseren van zijn doelen omdat de prioriteiten in zijn schema liggen in zijn knechtenwerk, zijn doelen moeten zich daaraan aanpassen. Dat hij zich daar comfortabel bij voelt, misschien. Hij is gewoon heel erg soumise, geen natuurlijke leider, geen natuurlijke winnaar ondanks zijn capaciteiten ervoor, het is bijna een dhimmi.

De laatste tijd lijkt het wel mode hier op het forum om dure onbekende woorden te gebruiken.
Even voor de aanvulling van mijn woordenschat; wat betekenen soumise en dhimmi?

Op school leer je bij geschiedenis over het Millet systeem. Daarbij passeert de term dhimmi (tude), onderwerping (tijdens Ottomaanse periode) van tweederangsburgers aan het opperste religieuze gezag. In moderne tijden wordt deze term breder gebruikt voor mensen die zich (ruggengraatloos) vrijwillig onderwerpen.

Soumise is gewoon Frans voor onderdanig/onderworpen.

lugosi schreef: ↑04 sep 2023 20:27 Op school leer je bij geschiedenis over het Millet systeem. Daarbij passeert de term dhimmi (tude), onderwerping (tijdens Ottomaanse periode) van tweederangsburgers aan het opperste religieuze gezag. In moderne tijden wordt deze term breder gebruikt voor mensen die zich (ruggengraatloos) vrijwillig onderwerpen.

Soumise is gewoon Frans voor onderdanig/onderworpen.

Mijn geschiedenislessen gingen niet zo diep in op systemen van specifieke periodes... helaas.
Maar ik heb geschiedenis voor herbeginners gevolgd (luistertip, podcast!!). Maar daar wordt bij de afleveringen over het Ottomaanse rijk, het Millet systeem en de term Dhimmi ook niet genoemd.

Anyways, dat bredere gebruik van die term lijkt een beetje alsof de spreektaal daar het woord "schapen" voor gebruikt. In ieder geval in de polarisatie rondom de covid situatie.

Lijkt me vrij sterke formulering voor de renner Wout v Aert. Hij is 1 van de 3 of 4 grootste renners bij de ploeg en wordt ook zo betaald. Dus in dat opzicht kan je hem al geen 2e rangs burger noemen binnen de "religieuze" groep Jumbo. Als je dan nog kijkt naar de tour met start in Denemarken, dan pakt hij daar toch ook zijn etappe en de groene trui mee, wat bij zijn doelen hoorde. En zeker niet ruggegraatloos, want dan had hij wel 2 seconden gewacht op Vingegaart ipv solo de etappe te winnen.

bartdr schreef: ↑04 sep 2023 16:29 Er zijn toch nog renners die echt wel meer hadden kunnen winnen, maar in een meesterknechtenrol zich een naam gefietst hebben? Roberto Heras bv toch ook berenwerk in functie van Armstrong en dan in de Vuelta voor zichzelf mogen koersen. Minder breed getalenteerd, maar vind ik toch ook gelijkaardig aan situatie van Van Aert.

Heras knechtte omdat hij besefte dat hij als ronderenner toch nooit geen tourwinnaar zou worden met armstrong en ulrich als tegenstanders. De jaren dat hij de vuelta won weet ik zelfs niet of hij wel voor Lance reed? Opgezocht: Hij won 5x de vuelta en in 2003 en 2004 was dat met US Postal waar hij 2 jaar voor reed, maar er dus snel wegging en in de tour waren zijn beste plaatsen 5 en 8 in de eindstand.Een rit won hij nooit in de tour.
Als Wout er echt voor gaat wint hij normaal gezien iedere tour een 3-tal ritten. Nu just niks. Tour of britain? Niks wschlk en eerdere jaren in die ronde eens 4 ritten als hij zijn eigen kans nog ging. P-R en RVV, just niks. Gent-Wevelgem , weggegeven.

fiedoo schreef: ↑04 sep 2023 20:56

bartdr schreef: ↑04 sep 2023 16:29 Er zijn toch nog renners die echt wel meer hadden kunnen winnen, maar in een meesterknechtenrol zich een naam gefietst hebben? Roberto Heras bv toch ook berenwerk in functie van Armstrong en dan in de Vuelta voor zichzelf mogen koersen. Minder breed getalenteerd, maar vind ik toch ook gelijkaardig aan situatie van Van Aert.

Heras knechtte omdat hij besefte dat hij als ronderenner toch nooit geen tourwinnaar zou worden met armstrong en ulrich als tegenstanders. De jaren dat hij de vuelta won weet ik zelfs niet of hij wel voor Lance reed?

Als Lance die reed dan reed Heras er in ieder geval voor, want hij won