Fiets.nl

bever schreef: ↑20 okt 2023 20:37 is iemand hier eigenlijk wel eens in Israël of de bezette gebieden geweest ?

Puur uit nieuwsgierigheid hoor

Nee niet in die regio nee maar:
Ik heb wel projecten gedaan met Syrische vluchtelingen in Turkije (Gaziantep)
Daar heel veel geleerd over het geloof van, laat ik zeggen; de gewone mensen die elke vorm van extremisme verachten en die huis, haard en familie verloren hebben en echt gevlucht zijn voor extremistisch geweld in de regio. Schrijnende verhalen!

Maar ons initiatief was om die mensen weer een doel in het leven te geven, hun kwaliteiten en kennis weer te laten gloriëren! Dat is in sommigen gevallen ook heel mooi gelukt.

En dat is dus ook in mijn ervaring het belangrijkste doel: Geef mensen hun waardigheid terug, laat ze participeren los van elke culturele of religieuze achtergrond.
Daardoor maak je een wereldwijde en moderne maatschappij waarin elk individu telt omwille van zijn of haar participatie.
Voor mij was dat een hele grote eye opener. Want ja: ook ik zat blijkbaar wat vast in de stereotiepen.

Dus je vraag is heel relevant Bever! Althans in mijn optiek en ervaring

Enzzo schreef: ↑20 okt 2023 20:31

Uiteraard liever Trump dan Sanders

Hier schrik ik dan weer wel van!!!
Erger dan Trump is vrijwel onmogelijk.

Niet mijn mening hoor, Enzzo, de ideologische afkeer van socialisme is bij de kern van de Democraten gewoon groter dan elke andere afkeer.

Jans schreef: ↑20 okt 2023 20:32
Wees gerust ik zie heel vaak de nuance, maar dat wil niet zeggen dat ik het met jou eens ben. Zo makkelijk om vanuit je luie stoel ons te vertellen dat het voor de gewone Palestijn allemaal wel meevalt.

..........

Heb ik nooit gezegd, maar ben niet bereid om alles op één hoop te gooien.

bever schreef: ↑20 okt 2023 20:50 ik denk dat je er wat genuanceerder in staat als je de mensen daar zelf spreekt i.p.v. af te gaan op de (Westerse, Oosterse, Zuidelijke) media of alle grote filosofen en schrijvers van de afgelopen 3000 jaar wil geloven

Ik ben nooit in Israel geweest, maar ken wel veel Joods/Israelische mensen. Ik ken ook overigens enkele Palestijnen.
Het valt me op dat wanneer zij praten over de kwestie dat zij dat op net dezelfde manier doen dan wij.
Argumenteren, geschiedenis erbij halen, baseren op oeroude ethiek en religie.

Ik vind hun meningen best radicaal, niet perse ongenuanceerd. Ze zijn wel minder politiek correct en eerlijker dan wij hier in het Westen.

Of ter plaatse gaan dat verandert, dat weet ik niet, misschien kan jij daar iets over zeggen.

daniel1975 schreef: ↑20 okt 2023 21:46 Ja, ik ben er paar keer geweest en wekelijks contact met Israel.
Idem voor Rusland.

De grote overeenkomsten:
- de gewone burger wil het huidige beleid niet
- diezelfde burger heeft ooit wel voor deze bestuurder gekozen, maar krijgt nu niet meer de kans om deze weg te sturen
- de denkbeelden zijn veel milder dan wat de media ons laat zien
- beide culturen zijn enorm gastvrij, veel gastvrijer dan wij hier in het westen zelf zijn.

Als ik me niet vergis zijn er de laatste jaren tig keer verkiezingen geweest in Israel en ligt de uitkomst steeds kort bij 50/50.

Minder gastvrij dan het Westen dat kom je inderdaad niet veel tegen.

bakboord1 schreef: ↑20 okt 2023 22:28 Oud vriend van me heeft een Russische vrouw. Ik ben echt geschrokken van haar nationalisme en denkbeelden. Echt helemaal niets was goed aan Nederland alles is beter in Rusland volgens haar. Zelfs een Fransman is nog minder patriottisch dan zij is. Daar kunnen wij ons helemaal niets bij voorstellen.
...........

Ik ken ook een paar Russen en heb dezelfde ervaring, zeer nationalistisch.
Vind het wel mooi dat ze vasthouden aan hun waarden en niet universalistische eenheidsworst in een geglobaliseerde (kapitalistische) wereld willen zijn.
Als Rusland de weg van Jeltsin was blijven volgen zou dit ook wegebben.

Enzzo schreef: ↑21 okt 2023 00:34 ................

Geef mensen hun waardigheid terug, laat ze participeren los van elke culturele of religieuze achtergrond.
Daardoor maak je een wereldwijde en moderne maatschappij waarin elk individu telt omwille van zijn of haar participatie.
Voor mij was dat een hele grote eye opener. Want ja: ook ik zat blijkbaar wat vast in de stereotiepen.

...................

Ik snap dat je zoiets zegt vanuit micro-situaties. Ik steun dat ook.

Anderzijds is het utopisch (onrealistisch) om dit als een grootschalig model naar voren te schuiven.

De realiteit is dat hoe groter de religieuze en culturele diversiteit en hoe groter die inhoudelijke verschillen, hoe groter de kans op conflicten.

mao schreef: ↑20 okt 2023 22:40 Over Rusland gesproken ( ben daar ook ooit wel eens geweest) het is echt een dag en nacht verschil tussen de bewoners van de grote steden en het platteland..
Dat zijn 2 hele verschillende werelden.

Zoals de russen zeggen: je hebt Moskou en je hebt de rest van Rusland. Als buitenstaander ervaar ik dat ook zo, doe mij de rest maar.

Zeker religie (of onder de mom van) is een dingetje in het midden oosten,
Kijk nu eens hoe de Arabische samenleving in elkaar steekt,
Zij kennen geen scheiding van staat en geloof en zij kennen geen scheiding van wet en geloof.
Alles staat in het teken van wat er in de Koran staat ,het hele leven wordt erdoor bepaald
Je moet leven zoals in de Koran staat, en dat is niet weggelegd voor anders gelovigen en ook niet voor mensen die nergens in geloven.
Dus komen anders gelovigen en niet gelovigen continue in conflict met Arabieren die leven volgens de Koran
Voor rechtspreken aangaande gedragingen geldt de Sharia wetgeving en de Soenna
Sharia is de Islamitische wet oftewel De Wet van God, letterlijk "de weg naar God" of "Gebaande weg".

daniel1975 schreef: ↑20 okt 2023 21:46 Ja, ik ben er paar keer geweest en wekelijks contact met Israel.
Idem voor Rusland.

De grote overeenkomsten:
- de gewone burger wil het huidige beleid niet
- diezelfde burger heeft ooit wel voor deze bestuurder gekozen, maar krijgt nu niet meer de kans om deze weg te sturen
- de denkbeelden zijn veel milder dan wat de media ons laat zien
- beide culturen zijn enorm gastvrij, veel gastvrijer dan wij hier in het westen zelf zijn.

Beide culturen zijn inderdaad heel gastvrij, ook de gewone Rus trouwens. Terwijl de meeste Russische firma's een heel andere kijk op "zaken doen" hebben dan onze Westerse firma's.
Wij doen ook zaken met Israeli's, Palestijnen, Irakezen, Iraniërs, Saoedi's en de rest van de wereld, je mag dat letterlijk nemen.
Ik mag/wil hier zelfs niet schrijven wat Saoedi's in het contract laten zetten of ze kopen niet bij jou.
TelAviv is natuurlijk niet gelijk aan Israel, zoals ook de burgers uit Moskou & Sint-Petersburg, die trouwens heel verschillend zijn, niet de gewone Russen zijn.
In Ramalah op bezoek geweest bij een vooraanstaande Palestijn, of dat dan weer representatief is voor de Palestijn in Gaza durf ik te betwijfelen.
Maar wat ik wel weet dat ze het bijna niet over hun lippen krijgen dat de Israeli's/Palestijnen aan de "andere kant" het goed met hen voor hebben.

daniel1975 schreef: ↑21 okt 2023 08:24

mao schreef: ↑20 okt 2023 22:40 Over Rusland gesproken ( ben daar ook ooit wel eens geweest) het is echt een dag en nacht verschil tussen de bewoners van de grote steden en het platteland..
Dat zijn 2 hele verschillende werelden.

Zoals de russen zeggen: je hebt Moskou en je hebt de rest van Rusland. Als buitenstaander ervaar ik dat ook zo, doe mij de rest maar.

Dat is in Frankrijk ook bijna zo.
Want te denken van Turkije ook zo.

En vergeet ons eigen land niet er zit ook een behoorlijk verschil tussen de het westen en het oosten

Tussen Randstad en rest dan meer.