Wielerseizoen 2024

[fiedoo]

Ik denk dat je zijn legendarische overwinning in Brussel vergeet tijdens de tour van .....
Na wat opzoekingswerk: was de doortocht in Brussel tijdens de tour van 1977 waar een mensenzee hem verwelkomde en hij na een solo van 175 kms ( begonnen na een ontsnapping met ook Dietrich Thurau een tijdje als gezel) met een gemiddelde van 42.365 kms/u ! ( ook toen konden ze blijkbaar al een stukje fietsen) de overwinning in Charleroi met een 5 minuten voorsprong in de wacht sleepte.

[Ernie C.]

Als je van de Strade Bianche t/m Lombardije iedereen op minuten rijdt, kom je vanzelf niet alle concurrentie tegen. Dit is veel grotere overmacht dan Armstrong ooit had en die had voor de Tour ook alleen Ulrich als concurrentie en die was nooit top omdat hij zijn winters verklootte.

Je kan Armstrong of Ulrich nu toch niet gaan vergelijken met een generatie overschrijdende wereldtopper.

Dat maakt het niet per se minder verdacht. Armstrong werd ook door velen al beschuldigd omwille van zijn dominantiein in de Tour;).

[Ernie C.]

Of je je vragen moet stellen over iemand die in MsR de rest er niet af krijgt, ik denk het niet.

Dat zegt meer over de Poggio dan over welke renner dan ook. Zelfs Merckx kwam niet altijd alleen aan en de lijst van sprinters die er klimmers/ tijdrijders hebben geklopt is gigantisch.

[fiedoo]

Of je je vragen moet stellen over iemand die in MsR de rest er niet af krijgt, ik denk het niet.

Dat zegt meer over de Poggio dan over welke renner dan ook. Zelfs Merckx kwam niet altijd alleen aan en de lijst van sprinters die er klimmers/ tijdrijders hebben geklopt is gigantisch.

Maar Merckx er afkletsen op de Poggio door een niet-klimmer? Nooit gebeurd.
Al die kritiek omwille van prestaties, en dan nog naar willekeur, ik vind dat er ver over.
Enkele jaren terug was QS in het vizier omwille van zijn dominantie in de voorjaarsklassiekers en het aantal overwinningen. Verleden jaar zat Visma aan 69 overwinningen en won het met groot vertoon alle grote en zelfs kleinere rondes. Zonder de pech van van aert was er misschien nog een monument (of 2) bijgekomen. Ook een ongeloofwaardige tijdrit en een geweldige dominantie in de bergritten door Vingegaard ( o.a. col de la Lose) bleek normaal.
Vergeet ook niet dat er nog van die jaren waren dat bepaalde renners een jaar zwaar domineerden maar dit tijdelijk was ( Boonen en Gilbert 2011 en 2012? ) en dit dan in de klassiekers.
Ook Cancellara heeft prestaties toen geleverd waarbij hij zelfs Boonen tot meeloper degradeerde en er de gekende verhalen kwamen van het motortje.
En ik viseer Visma niet zoals hier al eens geopperd werd maar ik word wel een beetje ongemakkelijk als er allerlei redenen aangehaald worden om de ene ongeloofwaardige prestatie te faciliteren en bij de andere vooral met modder gegooid wordt.
Postkaarten ( kleine fijne magere mannetjes bedoelen ze daarmee bij ons) bvb die in redelijk vlakke tijdritten harder rijden dan de echte tijdritspecialisten dat heb ik in de tijd van Merckx en zelfs in de jaren 80 en 90 nooit geweten, Merckx, Hinault en Indurain lapten die minuten aan hun laars en stoelden daarop veelal hun ronde overwinningen. Zelfs Contador was geen tijdrijder of Valverde. Froome was een naald breed maar domineerde de tijdritten in de rondes als geen ander in zijn periode, enkel Wiggins was in de tour van 2012 nog zijn betere in de tijdritten.
Bij mij blijft het simpel; niet betrapt is niks gepakt.
Wat de tour van dit jaar betreft; Remco was nog niet top na gedwongen inactieve periode en heeft snel beseft dat hij best de strijd om plek 1 niet kon aan gaan en Vingegaard heeft hetzelfde voorgehad dan Pogacar het jaar er voor, niet genoeg basis en in de tweede helft van de tour er wat door heen gezakt maar weel eerst Pogi in een bergrit toch het nakijken nog gegeven. Zo een val als Vinnie heeft zeker een jaar zijn gevolgen, dat was evenzo bij Remco ( wat hier ook niet altijd op evenveel begrip kon rekenen toen het bij Remco niet altijd liep zoals hij wou) en dat was ook bij Vingegaard zo vermoed ik.
Het was al verbazend dat Vinnie al in de clinch kon gaan met Pogi in de tour.
Verder zijn er ook de raids van Mathieu die we niet mogen vergeten, toch ook niet als gewoon te bestempelen?
En tot verleden jaar leek Vollering het vrouwenwielrennen volledig te gaan domineren, dat is ook niet uitgedraaid als verwacht.
Ik denk het meest zinvolle dat hier al geopperd is dat door minder doping in het peleton ook de verschillen tussen toppers en mindere goden groter wordt. Wie al uit zichzelf een hoge hematocriet heeft van 49 en een hoge testosteronwaarde heeft bij doping op die twee gebieden minder voordeel dan bvb iemand met een lage hematocriet en lage testosteronwaarde. En ik ga er van uit dat onze toppers toch al uit zichzelf uitzonderlijke kwaliteiten hebben?

[daniel1975]

Ik moet echt heel hard lachen bij elke post waar die tijdrit van Vinge erbij wordt gehaald. Van alle bijzondere wielerprestaties die we de afgelopen paar jaar in de breedte hebben gezien is dat zo ongeveer de best uitlegbare

[fiedoo]

Ik moet echt heel hard lachen bij elke post waar die tijdrit van Vinge erbij wordt gehaald. Van alle bijzondere wielerprestaties die we de afgelopen paar jaar in de breedte hebben gezien is dat zo ongeveer de best uitlegbare

Euh Pogacar eindigde verleden jaar wel op 8 minuten . Vingegaard dit jaar op een 5 minuten denk ik. Doet u ook heel hard lachen zeker?

[tinoh]

De winst van pogacar dit jaar en de winst van Vingegaard vorig jaar in de tour zijn vergelijkbaar. De grote concurrent had geen goede voorbereiding gehad. Deze afzonderlijke prestaties en de voorsprongen zijn m.i. dan ook niet uitzonderlijk te noemen. Iemand die van maart t/m oktober alles wint wat hij wil is wel uitzonderlijk. Je moet natuurlijk ook niet de sterkte van de ploegen niet vergeten. Jumbo was vorig jaar top. UAE na een aantal transfers dit jaar top. Van de Poel had zonder zijn ploeg de monumenten dit jaar ook niet gewonnen. Hij kwam te kort bij Olympische spelen en het WK door een kleine of zwakke ploeg.


Als Pogacar zijn vermogenswaarden zou delen kunnen we beter beoordelen hoe uitzonderlijk zijn seizoen was.

[Ernie C.]

Daar heb je geen vermogenswaardes voor nodig lijkt mij.

Het gaat niet om alleen de prestaties of de cijfertjes. Het gaat om de combinatie van prestaties en foute lui in de ploegleiding. Op dat vlak zijn ze bij Visma gewoon een stuk braver (of slimmer) dan bij QS en UAE. Daar kun je niet omheen.

[fiedoo]

Daar heb je geen vermogenswaardes voor nodig lijkt mij.

Het gaat niet om alleen de prestaties of de cijfertjes. Het gaat om de combinatie van prestaties en foute lui in de ploegleiding. Op dat vlak zijn ze bij Visma gewoon een stuk braver (of slimmer) dan bij QS en UAE. Daar kun je niet omheen.

Pogacar moet toch het werk niet doen van de UCI wat Gianneti betreft? Wie gaat er hier van de forumleden een dubbelbetaalde
betaalde job opzeggen of weigeren als blijkt dat die firma zaken doet met bvb Rusland of Israel en dit niet in zijn visie past?
Dus het uitzonderlijk talent van bij de jeugd al zou dan wel niet toegestane hulpmiddelen nodig hebben om het niveau van Vinnie te behalen bij het "cleane" Visma waar verleden jaar toch ook al een dopinggeval boven water kwam.
Trouwens Vinnie reed in het voorjaar ook al de rest van het peleton naar huis. Tot zijn val.
Op het WK had Pogie een 50 seconden voorsprong op Mathieu die een parcours vond die normaal te zwaar was voor hem. Pogi reed bijna! heel de tijd alleen over 100 kms? Okee maar de samenwerking achter hem was ook niet je dat. Veel kans als er samengewerkt wordt dat hij toch, net als Christen bij de beloften, nog gegrepen wordt.

[fiedoo]

Daar heb je geen vermogenswaardes voor nodig lijkt mij.

Het gaat niet om alleen de prestaties of de cijfertjes. Het gaat om de combinatie van prestaties en foute lui in de ploegleiding. Op dat vlak zijn ze bij Visma gewoon een stuk braver (of slimmer) dan bij QS en UAE. Daar kun je niet omheen.

Bij QS heb je trouwens een manager uit de foute periode nog en ik denk dat die zijn werkterrein en
bevoegdheden al lang buiten de begeleiding van renners valt. De cast die de renners begeleidt is volgens mij al lang onbesproken? Of niet?

[Ernie C.]

Als De eindbaas niet te vertrouwen is, is de kans groter dat hij onbetrouwbare werknemers aanneemt.

Als ik mij voornamelijk zou omringen met (voormalig) drugsdealers, zou ik ook niet raar opkijken als mensen mij scheef aankijken omdat ik een dure auto en een groot huis heb. Als ik echt een schoon geweten heb, dan kan ik daar wel mee lachen.

Het laatste waar ik op zou zitten te wachten zijn "fans" die menen mij te moeten verdedigen om hun eigen beeld van een ideale wereld in stand te houden .

Hessman heeft een straf gekregen op basis van onvoorzichtigheid. Daar ga ik dus verder geen verdenkingen richting ploegleiding aan linken.

[galileo2]

Conclusie: bij elk team zitten mensen met een dopingverleden in de omkadering.