Op een ander topic had ik het volgende artikel gepost. Leek me zeker de moeite waard om het ook hier te posten.
http://www.nrc.nl/W2/Nieuws/2000/02/26/Vp/wo.html
....... daarin min of meer een antwoord op het probleem waar we hier op dit topic mee zitten, dat nu (bijna) opgelost lijkt te zijn.
".......De prestatieverhoging is direct gerelateerd aan het hemoglobinegehalte......."
Hemoglobine is een eiwit dat in het bloed voorkomt, meestal in rode bloedcellen, en dat verantwoordelijk is voor het transport van zuurstof door het bloed.
Ik wil natuurlijk nog weten hoe dit alles precies in elkaar zit, wat de achterliggende gedachte is. We kunnen dus stellen dat de hemoglobinewaarde is de prestatiebepalende factor hierin. Volgens mij speelt ferritine hier ook nog een belangrijke rol in.
Ook wel aardig: bij duurtraining neemt de hematocrietwaarde van een renner af....
Ik was al van plan een deskundige raad te plegen, maar nu wordt het dus echt tijd....... Ik ben bijv. wel eens benieuwd naar een diagram die de verhouding weergeeft tussen hemoglobine/hematocriet en zuurstoftransportcapaciteit.
@paashaas. Bedankt nog voor jouw artikel. Ga ik zeker lezen, wanneer ik weer een wat rustiger studieprogramma heb. Misschien kun je hier wat bevindingen posten?
EPO: de gestolen zege
Voor de geinteresseerden onder jullie. Heb nog even het artikel gezocht in het tijdschrift Blood.
Het gaat om de volgende publicatie: Beullens M., Delanghe, J.R., Bollen, M.,False-positive detection of recombinant human erythropoietin in urine following strenuous physical exercise, Blood, 2006 (107), pp. 4711-4713.
http://www.bloodjournal.org/cgi/content ... 07/12/4711
en bijbehorende correspondentie (discussie n.a.v. het gepubl. artikel): http://www.bloodjournal.org/cgi/content/full/108/5/1778
Rapidshare werkt momenteel niet meer. Weet iemand een andere site waar de mogelijkheid geboden wordt om bestanden uit te wisselen?.
Het gaat om de volgende publicatie: Beullens M., Delanghe, J.R., Bollen, M.,False-positive detection of recombinant human erythropoietin in urine following strenuous physical exercise, Blood, 2006 (107), pp. 4711-4713.
http://www.bloodjournal.org/cgi/content ... 07/12/4711
en bijbehorende correspondentie (discussie n.a.v. het gepubl. artikel): http://www.bloodjournal.org/cgi/content/full/108/5/1778
Rapidshare werkt momenteel niet meer. Weet iemand een andere site waar de mogelijkheid geboden wordt om bestanden uit te wisselen?.
Het volgende is wss al eens gepost?
http://www.kuleuven.be/nieuws/berichten ... _2005b.htm
http://www.kuleuven.be/nieuws/berichten ... _2005b.htm
Aardig artikel Paashaas, heb het nog niet eerder gezien. Ik zie het een beetje als 'voortraject' van het onderzoek dat recentelijk is gepubliceerd.
Nou, ook iedereen weet inmiddels wat er met de triatleet Rutger Beke is gebeurd: hij is vrijgesproken.http://www.sportwereld.be/Article/Detai ... D=G5VGVL0Q
Tja, en dit ondanks dat sportautoriteiten hartnekkig bleven volhouden dat hij schuldig is. Hij stond er helemaal alleen voor.
Je zult met topsport je brood maar moeten verdienen....
Iedereen die zich achter die sportautoriteiten verborgen hield, en liep te krijsen van hoe erg het allemaal wel niet in de sportwereld is.
Het is de wetenschap die in de zaak Beke het tegendeel bewezen heeft!, althans "bewezen" sinds de publicatie in Blood dit jaar. Nog steeds wil het WADA niet erkennen dat de huidige EPO-test niet deugt; nog steeds geen schadevergoeding (van 125.000 euro) voor Beke. Ben benieuwd hoe deze kwestie zich verder ontwikkelt.
T'is dus maar wat je wil. Geef mij wetenschap maar. Roddelberichten lezen in de media, clownsverhalen aanhoren/lezen van moppentappers als Voet, Nikkels e.a., is in elk geval niet aan mij besteed.
Nou, ook iedereen weet inmiddels wat er met de triatleet Rutger Beke is gebeurd: hij is vrijgesproken.http://www.sportwereld.be/Article/Detai ... D=G5VGVL0Q
Tja, en dit ondanks dat sportautoriteiten hartnekkig bleven volhouden dat hij schuldig is. Hij stond er helemaal alleen voor.
Je zult met topsport je brood maar moeten verdienen....
Iedereen die zich achter die sportautoriteiten verborgen hield, en liep te krijsen van hoe erg het allemaal wel niet in de sportwereld is.
Het is de wetenschap die in de zaak Beke het tegendeel bewezen heeft!, althans "bewezen" sinds de publicatie in Blood dit jaar. Nog steeds wil het WADA niet erkennen dat de huidige EPO-test niet deugt; nog steeds geen schadevergoeding (van 125.000 euro) voor Beke. Ben benieuwd hoe deze kwestie zich verder ontwikkelt.
T'is dus maar wat je wil. Geef mij wetenschap maar. Roddelberichten lezen in de media, clownsverhalen aanhoren/lezen van moppentappers als Voet, Nikkels e.a., is in elk geval niet aan mij besteed.
-
fietzbeest
- Forum-lid
- Berichten: 26
- Lid geworden op: 26 nov 2006 10:53
Beste Jan,
Wat van moppentapper bij jij dan wel! Ik bespeur een verschrikkelijke wolk van pseudo-connaissance rond jou lul-verhalen over Doping. Hou daar is mee op, want daar dien je de wielersport nou net niet mee. Als je werkelijk van goede zin bent om een bijdrage aan die dopingdiscussie te leveren kom dan met wetenschappelijk goede bijdragen, en niet van die onzin artikelen en ordinaire scheldpartijen. Als je werkelijk geinteresseerd bent zal ik je goede artikelen doen toekomen, maar je hebt waarsch. alleen interesse in artikelen die in jou straatje passen... Je fietsprestaties zijn hoogstwaarschijnlijk omgekeerd evenredig aan de lengte van je epistels..
Groet, Fietzbeest, oud-prof. wielrenner
Wat van moppentapper bij jij dan wel! Ik bespeur een verschrikkelijke wolk van pseudo-connaissance rond jou lul-verhalen over Doping. Hou daar is mee op, want daar dien je de wielersport nou net niet mee. Als je werkelijk van goede zin bent om een bijdrage aan die dopingdiscussie te leveren kom dan met wetenschappelijk goede bijdragen, en niet van die onzin artikelen en ordinaire scheldpartijen. Als je werkelijk geinteresseerd bent zal ik je goede artikelen doen toekomen, maar je hebt waarsch. alleen interesse in artikelen die in jou straatje passen... Je fietsprestaties zijn hoogstwaarschijnlijk omgekeerd evenredig aan de lengte van je epistels..
Groet, Fietzbeest, oud-prof. wielrenner
-
Livio Livius
- Forum-lid HC
- Berichten: 5547
- Lid geworden op: 06 sep 2006 15:10
@Fietsbeezt, welke artikelen heb je op het oog? Ben zelf een verklaard tegenstander van doping. En zeker voor cyclotoerders niet echt interessant. Voor mezelf wil ik gestaag elk jaar een betere prestatie neerzetten en op een gegeven moment gaan de jaren ook tellen waardoor je presetatie (absoluut gezien) terugloopt.
Ben echter ook bang dat het gevecht tegen doping op den duur een verloren zaak is, met name de ontwikkeling van gendoping. Ik vergelijk het een beetje met schaken, de mens tegen de computer. Op den duur zal de computer door zijn toegekomen rekenkracht winnen.
Zolang we de sport zuiver kunnen houden moeten we dat zeker doen. Begrijp dan ook niet waarom de prof ploegen geen voorstander zijn van een bloedpaspoort met een maandelijkse bloedtest. Op deze manier is eenvoudig een patroon van allerlei relevante waarden per renner op te stellen. Afwijkingen door doping zijn dan makkelijker te traceren. Ben me er echter ook van bewust dat dit ook geen waterdicht systeem is.
In het paradijs was de verleiding voor de mens al te groot
Ben echter ook bang dat het gevecht tegen doping op den duur een verloren zaak is, met name de ontwikkeling van gendoping. Ik vergelijk het een beetje met schaken, de mens tegen de computer. Op den duur zal de computer door zijn toegekomen rekenkracht winnen.
Zolang we de sport zuiver kunnen houden moeten we dat zeker doen. Begrijp dan ook niet waarom de prof ploegen geen voorstander zijn van een bloedpaspoort met een maandelijkse bloedtest. Op deze manier is eenvoudig een patroon van allerlei relevante waarden per renner op te stellen. Afwijkingen door doping zijn dan makkelijker te traceren. Ben me er echter ook van bewust dat dit ook geen waterdicht systeem is.
In het paradijs was de verleiding voor de mens al te groot
What makes the boat go faster?
-
fietzbeest
- Forum-lid
- Berichten: 26
- Lid geworden op: 26 nov 2006 10:53
Beste Senator Livius,
Helemaal eens met Uw opstelling! De meeste profs zijn helemaal vóór een bloedpaspoort, zoals het einde jaren '90 opgang deed! Is iedereen blij, en je bent echt met de gezondheid van de renners bezig, en niet of ze nou een spoortje RhEPO in hun plasje hebben, dat boeit niet echt....Iedere renner zal zich daaraan conformereren: Hematocriet 50 of 55, daar gaan de Heren Professoren over, na gedegen wetenschappelijk onderzoek: deze is er niet, bij mijn weten! Dan kunnen we de Dopingcontroles echt laten focussen op dingen die bewezen slecht zijn voor het lichaam: amfetaminen, anabolen etc.
Ga door met Uw goede werk!
Senator Fietzbeest Decorum Nihilus
Helemaal eens met Uw opstelling! De meeste profs zijn helemaal vóór een bloedpaspoort, zoals het einde jaren '90 opgang deed! Is iedereen blij, en je bent echt met de gezondheid van de renners bezig, en niet of ze nou een spoortje RhEPO in hun plasje hebben, dat boeit niet echt....Iedere renner zal zich daaraan conformereren: Hematocriet 50 of 55, daar gaan de Heren Professoren over, na gedegen wetenschappelijk onderzoek: deze is er niet, bij mijn weten! Dan kunnen we de Dopingcontroles echt laten focussen op dingen die bewezen slecht zijn voor het lichaam: amfetaminen, anabolen etc.
Ga door met Uw goede werk!
Senator Fietzbeest Decorum Nihilus
Quoten: Origineel geplaatst door fietzbeest op 30 November 2006
Beste Jan,
Wat van moppentapper bij jij dan wel! Ik bespeur een verschrikkelijke wolk van pseudo-connaissance rond jou lul-verhalen over Doping. Hou daar is mee op, want daar dien je de wielersport nou net niet mee. Als je werkelijk van goede zin bent om een bijdrage aan die dopingdiscussie te leveren kom dan met wetenschappelijk goede bijdragen, en niet van die onzin artikelen en ordinaire scheldpartijen. Als je werkelijk geinteresseerd bent zal ik je goede artikelen doen toekomen, maar je hebt waarsch. alleen interesse in artikelen die in jou straatje passen... Je fietsprestaties zijn hoogstwaarschijnlijk omgekeerd evenredig aan de lengte van je epistels..
Groet, Fietzbeest, oud-prof. wielrenner
Lulverhalen zei je. Werkelijk? Wetenschappelijke artikelen die in peer-reviewed tijdschriften zoals Blood en Perspectives in Biology and Medicine zijn gepubliceerd, zijn volgens jou lulverhalen?
Als je mening is dat wetenschap niet deugt, dan ben je denk ik erg ver van huis. Die mening is geheel voor je eigen rekening.
Wellicht zijn jou een groot aantal van mijn berichten op dit forum je ontgaan? Aan de hoeveelheid posts te zien ben je nog niet erg thuis hier. Ik zou zeggen blader eens terug in dit topic (en andere topics), en wijs mij op één bericht waar ik onzinartikelen als bron gebruik.
Wetenschappelijk artikelen kan ik via de catalogus en/of 'digitale bibliotheek' van mijn universiteitsbibliotheek aanvragen en inzien. Doe vooral geen moeite.
Je schreef: "Hematocriet [van] 50 of 55, daar gaan de Heren Professoren over, na gedegen wetenschappelijk onderzoek: deze is er niet, bij mijn weten!". Deze mededeling geeft mijns inziens aan dat je je nog nooit in enig wetenschappelijk onderzoek verdiept hebt. Heb je het artikel van Birkeland et al., Effect of rhEPO etc., dat ik meermaals op dit topic aanhaalde, gelezen? Dat lijkt mij een goed voorbeeld van gedegen wetenschappelijk onderzoek.
Je mededeling van "je fietsprestaties zijn hoogstwaarschijnlijk omgekeerd evenredig aan de lengte van je epistels" vind ik echt een zwaktebod. Je bent zelf profrenner geweest, zo laat je bovenstaand bericht weten. Dan had je hier denk ik wel - en gezien het feit dat je commentaar levert - met iets beters aan mogen komen zetten. Je beschikt over artikelen liet je weten. Ik mag toch hopen dat het om wetenschappelijke artikelen gaat. Kom daar dan maar eens mee voor de dag.
Als afsluiting nog dit: je had het over ordinaire scheldpartijen. Wat schrijft Nikkels aan collega-arts Franke in Duitsland? "Doping is moord, zegt u. Welk een nuance! Als u exemplarisch bent voor de Duitse wetenschap is dit diep treurig. Voorlopig kwalificeer ik u als Officier van de anti-doping SS". Een arts die zo met zijn collega's omgaat.....
Beste Jan,
Wat van moppentapper bij jij dan wel! Ik bespeur een verschrikkelijke wolk van pseudo-connaissance rond jou lul-verhalen over Doping. Hou daar is mee op, want daar dien je de wielersport nou net niet mee. Als je werkelijk van goede zin bent om een bijdrage aan die dopingdiscussie te leveren kom dan met wetenschappelijk goede bijdragen, en niet van die onzin artikelen en ordinaire scheldpartijen. Als je werkelijk geinteresseerd bent zal ik je goede artikelen doen toekomen, maar je hebt waarsch. alleen interesse in artikelen die in jou straatje passen... Je fietsprestaties zijn hoogstwaarschijnlijk omgekeerd evenredig aan de lengte van je epistels..
Groet, Fietzbeest, oud-prof. wielrenner
Lulverhalen zei je. Werkelijk? Wetenschappelijke artikelen die in peer-reviewed tijdschriften zoals Blood en Perspectives in Biology and Medicine zijn gepubliceerd, zijn volgens jou lulverhalen?
Als je mening is dat wetenschap niet deugt, dan ben je denk ik erg ver van huis. Die mening is geheel voor je eigen rekening.
Wellicht zijn jou een groot aantal van mijn berichten op dit forum je ontgaan? Aan de hoeveelheid posts te zien ben je nog niet erg thuis hier. Ik zou zeggen blader eens terug in dit topic (en andere topics), en wijs mij op één bericht waar ik onzinartikelen als bron gebruik.
Wetenschappelijk artikelen kan ik via de catalogus en/of 'digitale bibliotheek' van mijn universiteitsbibliotheek aanvragen en inzien. Doe vooral geen moeite.
Je schreef: "Hematocriet [van] 50 of 55, daar gaan de Heren Professoren over, na gedegen wetenschappelijk onderzoek: deze is er niet, bij mijn weten!". Deze mededeling geeft mijns inziens aan dat je je nog nooit in enig wetenschappelijk onderzoek verdiept hebt. Heb je het artikel van Birkeland et al., Effect of rhEPO etc., dat ik meermaals op dit topic aanhaalde, gelezen? Dat lijkt mij een goed voorbeeld van gedegen wetenschappelijk onderzoek.
Je mededeling van "je fietsprestaties zijn hoogstwaarschijnlijk omgekeerd evenredig aan de lengte van je epistels" vind ik echt een zwaktebod. Je bent zelf profrenner geweest, zo laat je bovenstaand bericht weten. Dan had je hier denk ik wel - en gezien het feit dat je commentaar levert - met iets beters aan mogen komen zetten. Je beschikt over artikelen liet je weten. Ik mag toch hopen dat het om wetenschappelijke artikelen gaat. Kom daar dan maar eens mee voor de dag.
Als afsluiting nog dit: je had het over ordinaire scheldpartijen. Wat schrijft Nikkels aan collega-arts Franke in Duitsland? "Doping is moord, zegt u. Welk een nuance! Als u exemplarisch bent voor de Duitse wetenschap is dit diep treurig. Voorlopig kwalificeer ik u als Officier van de anti-doping SS". Een arts die zo met zijn collega's omgaat.....
-
fietzbeest
- Forum-lid
- Berichten: 26
- Lid geworden op: 26 nov 2006 10:53
Best Jan,
Hierbij het meest recente goede artikel omtrent het onderwerp:
"Manipulatie van de Hemoglobineconcentratie door EPO". J.J.M Marx en M. de Metz. Nederlands Tijdschrift klinisch-chemisch Labgeneeskunde 2006 31: 21-27. Goed overzicht en vooral nieuw: EPO werkt ook beschermend onder hypoxische omstandigheden voor de hartspiercellen, de levercellen en de hersenen.... : Nu jij.
Wat die Franke betreft: is een celbioloog, hij is niet eens arts. Maar een ordinaire dopingjager met een grote bek. Gefrustreerd door het feit dat hij getrouwd is met een oud atletiekster die met Turanabol is vol gespoten, gedwongen. Pech.
Groet, Fietzbeest
Hierbij het meest recente goede artikel omtrent het onderwerp:
"Manipulatie van de Hemoglobineconcentratie door EPO". J.J.M Marx en M. de Metz. Nederlands Tijdschrift klinisch-chemisch Labgeneeskunde 2006 31: 21-27. Goed overzicht en vooral nieuw: EPO werkt ook beschermend onder hypoxische omstandigheden voor de hartspiercellen, de levercellen en de hersenen.... : Nu jij.
Wat die Franke betreft: is een celbioloog, hij is niet eens arts. Maar een ordinaire dopingjager met een grote bek. Gefrustreerd door het feit dat hij getrouwd is met een oud atletiekster die met Turanabol is vol gespoten, gedwongen. Pech.
Groet, Fietzbeest
Quoten: Origineel geplaatst door fietzbeest op 02 December 2006
Best Jan,
Hierbij het meest recente goede artikel omtrent het onderwerp:
"Manipulatie van de Hemoglobineconcentratie door EPO". J.J.M Marx en M. de Metz. Nederlands Tijdschrift klinisch-chemisch Labgeneeskunde 2006 31: 21-27. Goed overzicht en vooral nieuw: EPO werkt ook beschermend onder hypoxische omstandigheden voor de hartspiercellen, de levercellen en de hersenen.... : Nu jij.
Wat die Franke betreft: is een celbioloog, hij is niet eens arts. Maar een ordinaire dopingjager met een grote bek. Gefrustreerd door het feit dat hij getrouwd is met een oud atletiekster die met Turanabol is vol gespoten, gedwongen. Pech.
Groet, Fietzbeest
Heel mooi dat je nu met een artikel komt. Voor mij is het een verassing, daar je het eerder had over wetenschappelijk onderzoek als lulverhaal.
In kleinzielige spelletjes van "nu jij", heb ik absoluut geen zin. Geef eerst eens een antwoord op de vraag van wat je, met het artikel van Marx in de hand, wilt (gaan) verwerpen. Je bent nl. nogal vaag met je bedoelingen.
Ik heb het artikel met plezier gelezen. Overigens betreft het niet een artikel uit een peer-reviewed tijdschrift. Niet dat dit een ramp is, maar het artikel biedt geen interessante aanvullingen in de zin van hoe andere wetenschappers over het onderwerp denken/ de uitkomsten van dit onderzoek beoordelen (dus: een review- en discussiemogelijkheid ontbreekt). Dat is bijvoorbeeld wel het geval met het artikel in Blood over de tekortkomingen van de huidige Epo-opsporingsmethode (zie bij dat artikel de bijbehorende correspondentie).
Wat vond ik interessant? Eerder stelde ik op dit topic dat ik niet geïnteresseerd ben in of iets nu wel of niet werkt, maar hoe iets precies werkt. Vooral het stukje over de verbetering van zuurstoftoevoer, de beperkende invloed van rhEpo (hierna: Epo) versus ferritine- en (daarvan afgeleid) hemoglobinetekorten interesseerde mij. Met die gedachte kwam prof. J.J.M. Marx overigens al eerder (http://www.nrc.nl/W2/Nieuws/2000/02/26/Vp/wo.html) dat Epo de concentratie van hemoglobine doet verhogen, waardoor meer zuurstof opgeslagen kan worden, dat was op zich niets nieuws voor mij. Daarnaast vond ik het overzicht en vergelijking van opsporingtechnieken erg boeiend.
In het onderzoek worden nieuwe inzichten gegeven in de uitwerking van Epo op het lichaam; enkele (nieuwe) positieve effecten van Epo-gebruik aangetoond. Het is natuurlijk mooi dat er bepaalde voordelen zijn, maar dat doet niets af aan het feit dat Epo-gebruik gevaren - zo niet grote gevaren - met zich mee brengt zoals trombose en andere bijwerkingen op korte termijn (hoge bloeddruk, griepverschijnselen, vermoeidheid, bleekheid, hartkloppingen etc.). Vergeet daarbij ook niet dat bijwerkingen op de lange termijn nog niet voldoende bekend zijn, ook na dit onderzoek van Marx niet. Daarvoor is nog jarenlang onderzoek nodig, en we zijn pas zo'n 15 jaar bezig. Andere gevolgen: beschadiging van hart en vaatstelsels, verdunning van de hartspier, daar waar dr. T. Takken het over had. Al die gevaren/gevolgen in kaart brengen was niet het doel van het artikel. Dus nogmaals mijn vraag: wat je precies wilt aantonen/verwerpen?
Best Jan,
Hierbij het meest recente goede artikel omtrent het onderwerp:
"Manipulatie van de Hemoglobineconcentratie door EPO". J.J.M Marx en M. de Metz. Nederlands Tijdschrift klinisch-chemisch Labgeneeskunde 2006 31: 21-27. Goed overzicht en vooral nieuw: EPO werkt ook beschermend onder hypoxische omstandigheden voor de hartspiercellen, de levercellen en de hersenen.... : Nu jij.
Wat die Franke betreft: is een celbioloog, hij is niet eens arts. Maar een ordinaire dopingjager met een grote bek. Gefrustreerd door het feit dat hij getrouwd is met een oud atletiekster die met Turanabol is vol gespoten, gedwongen. Pech.
Groet, Fietzbeest
Heel mooi dat je nu met een artikel komt. Voor mij is het een verassing, daar je het eerder had over wetenschappelijk onderzoek als lulverhaal.
In kleinzielige spelletjes van "nu jij", heb ik absoluut geen zin. Geef eerst eens een antwoord op de vraag van wat je, met het artikel van Marx in de hand, wilt (gaan) verwerpen. Je bent nl. nogal vaag met je bedoelingen.
Ik heb het artikel met plezier gelezen. Overigens betreft het niet een artikel uit een peer-reviewed tijdschrift. Niet dat dit een ramp is, maar het artikel biedt geen interessante aanvullingen in de zin van hoe andere wetenschappers over het onderwerp denken/ de uitkomsten van dit onderzoek beoordelen (dus: een review- en discussiemogelijkheid ontbreekt). Dat is bijvoorbeeld wel het geval met het artikel in Blood over de tekortkomingen van de huidige Epo-opsporingsmethode (zie bij dat artikel de bijbehorende correspondentie).
Wat vond ik interessant? Eerder stelde ik op dit topic dat ik niet geïnteresseerd ben in of iets nu wel of niet werkt, maar hoe iets precies werkt. Vooral het stukje over de verbetering van zuurstoftoevoer, de beperkende invloed van rhEpo (hierna: Epo) versus ferritine- en (daarvan afgeleid) hemoglobinetekorten interesseerde mij. Met die gedachte kwam prof. J.J.M. Marx overigens al eerder (http://www.nrc.nl/W2/Nieuws/2000/02/26/Vp/wo.html) dat Epo de concentratie van hemoglobine doet verhogen, waardoor meer zuurstof opgeslagen kan worden, dat was op zich niets nieuws voor mij. Daarnaast vond ik het overzicht en vergelijking van opsporingtechnieken erg boeiend.
In het onderzoek worden nieuwe inzichten gegeven in de uitwerking van Epo op het lichaam; enkele (nieuwe) positieve effecten van Epo-gebruik aangetoond. Het is natuurlijk mooi dat er bepaalde voordelen zijn, maar dat doet niets af aan het feit dat Epo-gebruik gevaren - zo niet grote gevaren - met zich mee brengt zoals trombose en andere bijwerkingen op korte termijn (hoge bloeddruk, griepverschijnselen, vermoeidheid, bleekheid, hartkloppingen etc.). Vergeet daarbij ook niet dat bijwerkingen op de lange termijn nog niet voldoende bekend zijn, ook na dit onderzoek van Marx niet. Daarvoor is nog jarenlang onderzoek nodig, en we zijn pas zo'n 15 jaar bezig. Andere gevolgen: beschadiging van hart en vaatstelsels, verdunning van de hartspier, daar waar dr. T. Takken het over had. Al die gevaren/gevolgen in kaart brengen was niet het doel van het artikel. Dus nogmaals mijn vraag: wat je precies wilt aantonen/verwerpen?
Addendum
Wat betreft Franke. Nikkels is 'slechts' huis- en sportarts, het terrein van doping lijkt mij daarom beter besteed aan specialisten als prof. dr. W. Franke en J.J.M. Marx, dat even terzijde.
Specialisten, artsen, het zijn wèl collega's van elkaar, in dit geval op verschillende terreinen. Zo met collega's omgaan als Nikkels doet, door een Duitse specialist met SS-officier te vergelijken, spreekt me in het geheel niet aan. Mits je het neutraal en objectief bekijkt. En ik denk, Fietzbeest, dat jij dat niet bent. Je schuilt je nl. achter een (oude) bekende, een bekende uit je directe omgeving. En op één of andere manier probeer je hem bij te staan / vrij te waren van kritiek. Van mij mag je, natuurlijk!
Tja, mijn huisarts hoeft echt niet te denken, dat ik hem bij zou staan als blijkt dat hij met vreemde praktijken bezig is of zou zijn. Ik zou zelfs gillend wegrennen...
Op Nikkels kom ik nog terug, op een ander topic (doping discussie), anders ontstaat hier wellicht wat ruis voor de andere forumgenoten.
Wat betreft Franke. Nikkels is 'slechts' huis- en sportarts, het terrein van doping lijkt mij daarom beter besteed aan specialisten als prof. dr. W. Franke en J.J.M. Marx, dat even terzijde.
Specialisten, artsen, het zijn wèl collega's van elkaar, in dit geval op verschillende terreinen. Zo met collega's omgaan als Nikkels doet, door een Duitse specialist met SS-officier te vergelijken, spreekt me in het geheel niet aan. Mits je het neutraal en objectief bekijkt. En ik denk, Fietzbeest, dat jij dat niet bent. Je schuilt je nl. achter een (oude) bekende, een bekende uit je directe omgeving. En op één of andere manier probeer je hem bij te staan / vrij te waren van kritiek. Van mij mag je, natuurlijk!
Tja, mijn huisarts hoeft echt niet te denken, dat ik hem bij zou staan als blijkt dat hij met vreemde praktijken bezig is of zou zijn. Ik zou zelfs gillend wegrennen...
Op Nikkels kom ik nog terug, op een ander topic (doping discussie), anders ontstaat hier wellicht wat ruis voor de andere forumgenoten.