WK 2012

[boswielrenner]

Dat is waar, en deze constructie heeft goed gewerkt. Na de periode Menchov is Gesink niet echt beter gaan rijden. Dus wellicht is zijn kopman status te vroeg gekomen voor hem en kan hij deze last nog niet aan. Geen schande, maar laat die jongen dan niet spartelen.

[pinarello]

Alsof Gesink niet geknecht heeft voor Menchov en en passant nog even vijfde werd in de Tour de France...

van Vliet was ook positief over Gesink. We moeten alleen stoppen met verwachten dat ie podium gaat rijden in een grote ronde. Goede renner voor top 10 en af en toe top 10 in de Waalse klassiekers en Amstel mi. En dan ben je mondiaal gezien een prima wielrenner.

[boswielrenner]

conclusie: Gesink is vooralsnog geen wereldtop en Van Vliet maakt zich zorgen dat grote talenten die we in Nederland hebben, en die wereldtop zouden kunnen worden, niet tot volle wasdom geraken als er niet anders opgeleid/gecommuniceerd gaat worden.

De ideale Rabo ploeg in mijn dromen.

kopman: Froome of Nibali of Contador (hoe kan ik hem nu vergeten
1e luitenant: Teejay van Garderen
meesterknechten: Gesink, Ten Dam, Mollema
knechten: Boom, Tankin, Sanchez, Lindeman
Sprinter: Cavendish of Degenkolb

[rbr]

Wat me opvalt is dat van Vliet de tweede bondscoach in successie is die dit onderwerp aansnijdt. Nu heb ik een keer het genoegen gehad om met zijn voorganger een dag door te brengen in een koers en uiteraard kwam dit onderwerp ook aan bod. Hij kwam met voorbeelden uit de praktijk die kenmerkend waren, in zijn ogen, voor wat er mis ging. Het ging dan met name om zaken als initiatief, volwassenheid en in zekere zin ook mentale hardheid.

Er waren kort gezegd twee zaken waarmee Rabobank in zijn ogen in de opleiding de zaak verstikte. Ten eerste was daar de dominantie. Doordat de besten bij elkaar zitten, winnen de junioren blijkbaar alles in hun categorien. Dit betekent dat men niet leert met tegenslag om te gaan en niet leert wat koersen om te winnen is (ze rijden simpel iedereen naar huis). Het tweede aspect was de over-professionalisering op jonge leeftijd. Ze worden extreem goed begeleid waardoor ze blijkbaar minder dan leeftijdsgenoten leren om zelf te overleven. Het gaat dan om bijvoorbeeld zelf je reizen organiseren etc.

Het resultaat van de opleiding van Rabobank is de afgelopen tig jaren marginaal geweest in zijn ogen. Een heleboel knechten en geen echte grote kopman. Hesjedal was ook de eerste ex-Rabo school renner die een grote ronde won meen ik.

[amclassic-fan]

Dat is waar, en deze constructie heeft goed gewerkt. Na de periode Menchov is Gesink niet echt beter gaan rijden. Dus wellicht is zijn kopman status te vroeg gekomen voor hem en kan hij deze last nog niet aan. Geen schande, maar laat die jongen dan niet spartelen.

En zoals al een aantal keer in dit topic gemeld, september 2010 verloor Gesink zijn vader. Dat jaar was hij al 6e geworden in de Tour terwijl hij voor Menchov reed die 3e werd. Een jaar later brak hij z'n bovenbeen nog even. Dat laatste is toch ook geen lichte blessure, bijv Beloki is er nooit meer van hersteld.

Ik deel je mening deels maar er kan toch zeker wel geconcludeerd worden dat er bij Rabo, gezien de in potentie meest getalenteerde renners en het budget, iets niet goed gaat. Het heeft wellicht met de cultuur, de instelling van een aantal renners en de begeleiding daarom heen te maken. Sommige renners presteren prima binnen Rabo, maar een aantal zeer talentvolle Nederlandse coureurs ontwikkelt zich niet naar verwachting en Van Vliet probeert dat aan te geven. Of de manier waarop hij dat doet de juiste is, is een discussie op zich.

Zo hoog is het budget van Rabobank helemaal niet. Van die €15 miljoen wordt meer betaald alleen de WT ploeg.
Het is maar net welke verwachting je hebt over de renners. Ik had 2 jaar geleden niet verwacht dat Gesink dit jaar 2 klassiekers en de Tour dat gewonnen, dus dan valt 't ook wel mee met 't niet waar maken van de verwachtingen zeker als je de tegenslag incalculeerd. Het probleem op dit vlak licht niet zo zeer bij Rabobank of de renners, maar bij de achtelijk hoge verwachtingen die sommige hebben.

Tot slot rijst bij mij de vraag waarom er alleen gezeikt wordt op Rabobank (en hun renners). Wat hebben de renners van de andere ploegen gepresteerd? Blijven die dan niet hangen in hun ontwikkeling. Bijv Hoogerland presteert 't hele jaar al praktisch niets.

[boswielrenner]

Eens, Gesink heeft natuurlijk behoorlijk wat tegenslag gekend. Ik denk dat daarom Van Vliet ook veel respect en waardering heeft voor Gesink. Ik denk dat het belangrijk is dat Gesink het komende seizoen weer een top uitslag rijdt in de Tour. Je kan niet blijven vallen. Zijn leeftijd vind ik eigenlijk ook geen excuus meer dus het moet toch een keer gaan gebeuren dat hij een grote koers gaat winnen. Ik hoop een goede klassering in de Tour en Luik Bastenaken Luik.

[amclassic-fan]

En Mollema is niet een standaard renner, maar om nu over zijn mentaliteit te beginnen... Die mensen moeten eens naar Benidorm of omgeving gaan, dan kom je Mollema vroeg of laat vanzelf een keertje tegen. Achterzakken helemaal volgepropt met eten, 4 grote bidons op z'n fiets (2 achter z'n zadel) en daar traint hij in z'n uppie weken achter elkaar.

[boswielrenner]

De mentaliteit van mollema is wellicht niet het probleem, want hij traint hard, maar ik denk dat Van Vliet bedoelt de wedstrijd-mentaliteit, en dat is iets anders.

[mtbfool]

Er waren kort gezegd twee zaken waarmee Rabobank in zijn ogen in de opleiding de zaak verstikte. Ten eerste was daar de dominantie. Doordat de besten bij elkaar zitten, winnen de junioren blijkbaar alles in hun categorien. Dit betekent dat men niet leert met tegenslag om te gaan en niet leert wat koersen om te winnen is (ze rijden simpel iedereen naar huis). Het tweede aspect was de over-professionalisering op jonge leeftijd. Ze worden extreem goed begeleid waardoor ze blijkbaar minder dan leeftijdsgenoten leren om zelf te overleven. Het gaat dan om bijvoorbeeld zelf je reizen organiseren etc.

Dit is waar het om draait en dat zie je te weinig terug bij RABO.
Talent hebben ze absoluut maar het blijft hangen op een gegeven moment en ik heb ook het idee dat ze te verwent zijn.

Grtzl mtbfool

[dc]

Of die leider nou een renner is (bijv. Merckx of Raas) of een ploegleider (Post of Raas) maakt eigenlijk niet uit.

Dat het tegenwoordig niet helemaal meer zo werkt is wel duidelijk en belonen is ook belangrijk maar een ploegleider van het type Breukink mag dan wel bij de Rabobank passen maar minder bij een succesvolle wielerploeg en is het andere uiterste

Allereerst, ik ben geen fan van Breukink (verre van) en ik vind het technisch vernuft in eendag wedstrijden (en dus ook etappes) niet bepaald hoogstaand. Maar... laten we de feiten nou eens op een rijtje ztten.

Hieronder de cyclingranking van Rabo. Vet gedrukt waar Raas werd verwisseld door Breukink.

1 1996 5232 10
2 1997 6580 5
3 1998 7765 4
4 1999 10101 2
5 2000 7765 4
6 2001 7790 5
7 2002 6977 8
8 2003 7205 6
9 2004 8640 5
10 2005 9167 4
11 2006 7907 8
12 2007 8593 5
13 2008 8946 7
14 2009 9406 3
15 2010 8696 5
16 2011 9853 4
17 2012 7556 7

Cursief rood drie GT overwinningen (let op, Post heeft er 1, Raas 0 als ploegleider)! En dan tellen we MR niet mee.

Sowieso, behalve 1 keer Boogerd heeft Raas geen top tien renners in de TdF weten te krijgen.

[Karl66]

Is het probleem niet vooral dat van Vliet eens kritisch naar zichzelf, zijn selectiebeleid en zijn tactiek moet gaan kijken? Mollema heeft sinds zijn valpartij in de TDF zijn topvorm niet meer behaald. Dan kan je hem wel gedeeld kopman maken en verwachten dat hij vooraan meerijdt en in de aanval gaat, maar dan zijn je eigen verwachtingen als bondscoach niet realistisch.

Op de één of andere manier heb ik bij van Vliet niet het gevoel dat zelfreflectie en zelfkritiek hoog op lijstje van eigenschappen staat. Terwijl hij als bondscoach gewoon de enige verantwoordelijke is voor het presteren van de mannenploeg en dan niet alleen bij de wegwedstrijd, maar ook bij de TT. En als er al een conclusie is die je kan trekken, dan is het dat het hem in ieder geval niet gelukt is om de juiste snaar bij de renners te raken en dat het een paar rabo's zijn, die in ieder geval nog enigzins zijn nek gered hebben.

[dc]

Is het probleem niet vooral dat van Vliet eens kritisch naar zichzelf, zijn selectiebeleid en zijn tactiek moet gaan kijken? Mollema heeft sinds zijn valpartij in de TDF zijn topvorm niet meer behaald. Dan kan je hem wel gedeeld kopman maken en verwachten dat hij vooraan meerijdt en in de aanval gaat, maar dan zijn je eigen verwachtingen als bondscoach niet realistisch.

Op de één of andere manier heb ik bij van Vliet niet het gevoel dat zelfreflectie en zelfkritiek hoog op lijstje van eigenschappen staat. Terwijl hij als bondscoach gewoon de enige verantwoordelijke is voor het presteren van de mannenploeg en dan niet alleen bij de wegwedstrijd, maar ook bij de TT. En als er al een conclusie is die je kan trekken, dan is het dat het hem in ieder geval niet gelukt is om de juiste snaar bij de renners te raken en dat het een paar rabo's zijn, die in ieder geval nog enigzins zijn nek gered hebben.

Van Vliet is gewoon een dinosaurus. Wellicht een goede meesterknecht geweest (?), maar toch zelf ook geen winnaar.

Ik zie in hem nou ook geen tactisch meesterbrein.