Trump out or not?

lugosi · lugosi 13 nov 2020 00:47

Lcsmet schreef: ↑12 nov 2020 15:14
Enzzo schreef: ↑12 nov 2020 00:12 Maar nogmaals ik heb het niet over rechts maar over de fascisten van Vlaams belang.........

Vind jij nu zelf niet dat je nu gewoon te ver gaat?
Door zo'n uitspraken maak je al van in het begin elke discussie monddood.

Door fascist en racist zo gratuit te gebruiken hol je de betekenis uit.

Dat is nu net het punt. Voor sommige mensen hoeft er geen discussie, want ze hebben gelijk, ze zijn moreel superieur (denken ze). Dit is natuurlijk de manier om die discussie te mijden en op die manier vermijden ze om ongelijk te krijgen.

Met je tweede punt sla je spijkers met koppen.

i-mac · i-mac 13 nov 2020 08:34

@Lugosi, idd een lange tekst, maar wel eentje die zeer goed is geformuleerd. Allemaal nieuwe zaken voor me. Ik ga deze post opslaan

Vangalo74 · Vangalo74 13 nov 2020 10:38

Den Donald schuift nog even snel wat hele loyale pionnetjes naar voren om zo toch nog het laatste beetje leger uit afganistan te kunnen krijgen. Iets wat top militairen om wat voor redenen dan ook om het niet te doen.

Er zullen er vast en zeker nog meer volgen en het is ook vast ook eerder gebeurt onder andere presidenten. Maar nu valt het wel extra veel op omdat ie zo tegenstribbelt.

Joe staat alweer op 290 tegen 217 nog 2 staten en dan kan ie zomaar tot 320 kiesmannen komen als ik het goed heb.

Keezx 13 nov 2020 11:39

lugosi schreef: ↑13 nov 2020 00:41
Enzzo schreef: ↑12 nov 2020 09:44
In Vlaanderen heerst vandaag een reëel gevaar dat een fascistische partij mee aan de macht komt. Die dreiging is sinds het einde van de Tweede Wereldoorlog nooit zo acuut geweest. Ze is veel groter dan op de eerste Zwarte Zondag van 24 november 1991.
KNIP
Er zijn natuurlijk wel goede argumenten tegen extreem rechts , kritiek van een degelijk intellectueel niveau en niet activistisch of pamfletair, , maar daarvoor moet je bij echte denkers zijn (zoals Badiou, Eagleton, Chomsky, Lays, Calhoen, Crouch, Brechin, Lakoff, Walker, Abicht, Judt, etc) en niet bij kwakzalvers van de PvdA hier in Vlaanderen.
Een enorme lap tekst waar we in NL weinig op af kunnen dingen.
Het Vlaams Belang lijkt me gewoon een populistische groepering, en die verzeilen nogal eens in de fascistische hoek onder invloed van de figuren die zo'n groepering doorgaans aantrekt.
Men heeft geleerd in de loop der jaren om zulke figuren niet te prominent te laten worden....maar ze zijn er vast nog wel.

Enzzo · Enzzo 13 nov 2020 12:36

...maar daarvoor moet je bij echte denkers zijn (zoals Badiou, Eagleton, Chomsky, Lays, Calhoen, Crouch, Brechin, Lakoff, Walker, Abicht, Judt, etc)

"Die Philosophen haben die Welt nur verschieden interpretiert, es kömmt drauf an sie zu verändern“

Lcsmet 13 nov 2020 13:20

Enzzo schreef: ↑13 nov 2020 12:36
...maar daarvoor moet je bij echte denkers zijn (zoals Badiou, Eagleton, Chomsky, Lays, Calhoen, Crouch, Brechin, Lakoff, Walker, Abicht, Judt, etc)
"Die Philosophen haben die Welt nur verschieden interpretiert, es kömmt drauf an sie zu verändern“

Inhoudelijk reageren op de post die jouw eerdere post, waaruit blijkt waar jij je ideeën haalt, onderuit haalt lijkt veel moeilijker te zijn.

Enzzo · Enzzo 13 nov 2020 14:44

Neehoor! Ik ben door de -ietwat uitvoerige- verhalen van Lugosi wel tot andere inzichten gekomen. Interessant leesvoer!

Het woord fascisten is te hard en niet geheel van toepassing zo lijkt het. Mijn bronnen spreken hier wel over, jullie bronnen beweren het tegendeel en ik ben altijd iemand geweest van de gulden middenweg dus stel ik mijn menig hierop bij.
Ik blijf wel bij de stellingname dat Vlaams Belang in mijn optiek een rechts radicale partij is die er een aantal hele enge ideeën op na houdt die absoluut niet passen in mijn sociale beleving.
Maar ik ben een groot voorstander van de democratie en heeft dus iedereen het recht om op dit soort partijen te stemmen als die sympathieën passen bij jouw wereldbeeld.

Verder ben ik juist aan de andere zijde van het spectrum bezig. Bijvoorbeeld door projecten op te zetten waarbij talentvolle jongeren met een migratieachtergrond een opleidingstraject wordt aangeboden om hun talent te ontwikkelen. Jongeren die in de huidige situatie nauwelijks in de gelegenheid komen om een opleiding te volgen die past bij hun talent. Omdat ze bijvoorbeeld in een milieu vertoeven waar dat talent niet gezien wordt als; halal, kosjer, economisch relevant, geschikt voor jongens of juist meisjes, etc.
En niet alleen migratie achtergrond eveneens de lagere sociale klassen, een groep die ook steeds meer uit de maatschappij dreigt te worden gedrukt.

Hiermee hoop ik de stereotiepen wat te effenen, te verwezenlijken dat iedereen gelijke kansen heeft als ze zich er voor inzetten en vooral als ze die kans geboden wordt.
En om meer integratie te bewerkstelligen als antwoord op de steeds verder groeiende polarisatie die nu vlucht neemt.

Ergo: het komt er op aan de wereld te veranderen, niet uitsluitend te beschouwen vanuit een filosofische, intellectuele hoek.

marcel1966 · marcel1966 13 nov 2020 15:57

Het betoog van @Lugosi is weliswaar lang en vooral pseudo-intellectueel maar overtuigt mij totaal niet. Of het nu gaat om Vlaams Belang of de Nederlandse evenknie Forum voor Democratie, deze partijen hebben een grote aantrekkingskracht op extreem rechts lieden/groeperingen. Kijk in België maar naar Dries van Langenhove, oprichter van Schild en Vrienden: als dat niet extreem rechts is weet ik het ook niet meer. In Nederland hebben we Baudet met zijn boreaal geflirt met groeperingen als Erkenbrand, eveneens een extreem rechts clubje. Het wordt steeds afgedaan als: we praten met iedereen en bekijken alle kanten maar dat is onzin. Het is geen toeval dat deze extreem rechtsen zich aangetrokken voelen tot deze partijen,

marcel1966 · marcel1966 13 nov 2020 16:01

en flauw of net, deze wil ik jullie niet onthouden:

https://www.standaard.be/cnt/dmf2020111 ... witterfeed

NicoNB · NicoNB 13 nov 2020 18:36

marcel1966 schreef: ↑13 nov 2020 15:57 Knip ....verhaal over rechts .... knip

Waar ben je nu precies zo bang voor?

Enzzo · Enzzo 13 nov 2020 18:50

NicoNB schreef: ↑13 nov 2020 18:36
marcel1966 schreef: ↑13 nov 2020 15:57 Knip ....verhaal over rechts .... knip
Waar ben je nu precies zo bang voor?

Het is niet "verhaal over rechts" maar; verhaal over extreem rechts.
Schild en vrienden is echt een heel akelig clubje daar in Vlaanderen, veel erger dan VB. Dit zijn de mensen die hakenkruizen op Joodse graven schilderen, die banden hebben met neo-nazi's
Zie hierover de Pano reportage van de VRT, echt schokkend!

En ja! dat is iets om oprecht bang voor te zijn.

marcel1966 · marcel1966 13 nov 2020 19:03

Nou, wat @Enzzo zegt, daar ben ik best 'bang' voor. Hoewel ik er nog steeds vertrouwen in heb dat dergelijke partijen niet de meerderheid vertegenwoordigen. Overigens was de vraag of partijen als Vlaams Belang en in Nl FvD fascistisch/extreem rechts genoemd mogen worden. Mijn mening: ja, in ieder geval flirten ze daarmee en oefenen ze grote aantrekkingskracht uit op groepen die dat nadrukkelijk/openlijk wel zijn.