Fiets.nl

fiedoo schreef: ↑20 mei 2021 10:04

ik denk dat lange tijdritten de boel gaan platleggen: in het klimmen rekent men tegenwoordig met seconden (zie strijd oa tussen roglic en pogacar in tour), een tijdrit van 80 kms zou tot 5 minuten en meer verschil kunnen opleveren tussen de tijdrijders en de klimmers.
Dus het zou kunnen dat Bernal dan al 4 minuten of meer zou moeten goedmaken in de bergen op types zoals Remco, Roglic en Pogacar. Dan zit je weer in het armstrongtijdperk met treintjes in de beklimmingen die elke ontsnapping teniet doen of beperken tot een secondenspel
Minder tijdritten in een grote ronde geeft meer strijd en spectakel.

Dan kies je voor spektakel en niet voor de beste (lees veelzijdigste) renner. Dat is net wat ik tracht aan te tonen, dat het steeds meer om spektakel draait door de keuzes die gemaakt worden ivm etappes en parcours.

Als pakweg Roglic in een tijdrit van 50 km vier minuten pakt op een Bernal, tja dan is het aan Bernal om aan te tonen dat hij een beter renner is door die tijd goed te maken bergop. Hij heeft bovendien het voordeel dat hij dat over vele ritten kan spreiden. Als hij dat niet kan, tja dan is hij gewoon geen beter renner. Als je dat niet kan hebben dan ga je dus de tijdrit schrappen. Dat levert je dan misschien wel spektakel op (?? in de laatste km van een bergrit dan toch), maar wel uiteindelijk de beste klimmer die wint en niet de beste renner.

Vroeger was alles beter

Maar euhm, moeten we parijs roubaix dan ook maar wat lichter maken, anders kunnen pure sprinters daar nooit een keer winnen. Er zijn ook kleinere rondes met amper klim etappes. Of juist met veel heuvelritten (Noorwegen, Groot Britannie) etc.

Een grote ronde mag best evenwichtig zijn, tussen klimmen en tijdrijden.
En er mag ook best een kasseien rit of een gravel strook in zitten. Maar hoeft niet per se. Dan zitten er verschillende kwaliteiten in waaronder de klassementsmannen zich moeten zien te handhaven.

Maar het is ook van alle tijden dat die evenwichtigheid er niet altijd is. En de ontwikkeling van het niveau van renners, en de dichtheid aan de top, zorgt ook voor een andere benadering. Dus andere uitwerking van een wedstrijdverloop onder een bepaald parcours. Daarbij ook de ontwikkeling van rijden op vermogensmetertjes, ploegentactieken, oortjes etc etc.

lugosi schreef: ↑20 mei 2021 10:44

fiedoo schreef: ↑20 mei 2021 10:04

ik denk dat lange tijdritten de boel gaan platleggen: in het klimmen rekent men tegenwoordig met seconden (zie strijd oa tussen roglic en pogacar in tour), een tijdrit van 80 kms zou tot 5 minuten en meer verschil kunnen opleveren tussen de tijdrijders en de klimmers.
Dus het zou kunnen dat Bernal dan al 4 minuten of meer zou moeten goedmaken in de bergen op types zoals Remco, Roglic en Pogacar. Dan zit je weer in het armstrongtijdperk met treintjes in de beklimmingen die elke ontsnapping teniet doen of beperken tot een secondenspel
Minder tijdritten in een grote ronde geeft meer strijd en spectakel.

Dan kies je voor spektakel en niet voor de beste (lees veelzijdigste) renner. Dat is net wat ik tracht aan te tonen, dat het steeds meer om spektakel draait door de keuzes die gemaakt worden ivm etappes en parcours.

Steeds meer op spectakel?
De oorsprong van de grote rondes, in ieder geval de Giro en de Tour.., komen uit de journalistiek!
Ze zijn in het leven geroepen om spektakel te maken om over te schrijven en op de schrijfsels te verdienen! Het is nooit anders geweest en dus ook helemaal niet de bedoeling een "wereldkampioen ronderenner" te vinden.

Het is wel gebleken dat korte intensieve etappes veel spektakel geeft. Ik kijk liever naar 120km met veel actie, dan 200km waar iedereen elkaar in de houdgreep houdt.

NuitKor schreef: ↑20 mei 2021 10:49 Het is wel gebleken dat korte intensieve etappes veel spektakel geeft. Ik kijk liever naar 120km met veel actie, dan 200km waar iedereen elkaar in de houdgreep houdt.

korte ritten zijn meestal de mooiste, inderdaad en misschien even slopend als de langere ritten omwile van de grotere intensiteit.

MarkVeenstra schreef: ↑20 mei 2021 10:46
Steeds meer op spectakel?
De oorsprong van de grote rondes, in ieder geval de Giro en de Tour.., komen uit de journalistiek!
Ze zijn in het leven geroepen om spektakel te maken om over te schrijven en op de schrijfsels te verdienen! Het is nooit anders geweest en dus ook helemaal niet de bedoeling een "wereldkampioen ronderenner" te vinden.

Juustem!

Ik zit persoonlijk trouwens liever naar een "onevenwichtig" spektakelstuk te kijken dan naar een doodsaai vertoon dat misschien "eerlijker" qua opzet is

El Pistolero schreef: ↑20 mei 2021 10:14 Die FIEDOO toch. Persoonlijk vind ik de opzet van de Giro prima. Mooiste ronde wat mij betreft.

de giro is ook mijn favoriete ronde, mooie spectakelrijke ritten in een meestal fantastisch decor. Meer moet dat niet zijn. De Vuelta kan ik de laatste jaren ook wel smaken, de tour interesseert mij eigenlijk maar matig als kijkstuk.

Het was een geweldige etappe! Dit zijn van die etappes welke je je zult blijven herinneren.
Wat mij betreft hoort dit ook gewoon in een grote ronde.

Oneerlijk is natuurlijk een deel van het spel Een renner van 75 kilo maakt ook vrijwel geen kans om de ronde te winnen en om het eerlijk te maken wordt er in bergetappes ook geen extra gewicht van 10 kilo aan de fiets van een vlieggewicht renner gehangen.

mrcoffee schreef: ↑20 mei 2021 11:11 Het was een geweldige etappe! Dit zijn van die etappes welke je je zult blijven herinneren.
Wat mij betreft hoort dit ook gewoon in een grote ronde.

Oneerlijk is natuurlijk een deel van het spel Een renner van 75 kilo maakt ook vrijwel geen kans om de ronde te winnen en om het eerlijk te maken wordt er in bergetappes ook geen extra gewicht van 10 kilo aan de fiets van een vlieggewicht renner gehangen.

Die wordt al benadeeld doordat zijn fiets van 6.8kg een groter percentage tov het totaal gewicht is dan een zwaardere renner

fiedoo schreef: ↑20 mei 2021 10:56

NuitKor schreef: ↑20 mei 2021 10:49 Het is wel gebleken dat korte intensieve etappes veel spektakel geeft. Ik kijk liever naar 120km met veel actie, dan 200km waar iedereen elkaar in de houdgreep houdt.

korte ritten zijn meestal de mooiste, inderdaad en misschien even slopend als de langere ritten omwile van de grotere intensiteit.

Klopt, korte ritten vind ik ook het mooist. Liefst selectief, zodat die treintjes ook binnen een uur gehalveerd zijn... koers, man tegen man.

Als lange tijdritten iets doen, dan is het juist het aantal kanshebbers drastisch beperken. Alles draait om de juiste mix, en dan mag het best het ene jaar war meer naar de klimmers dan de tijdrijders rollen en vice versa. Datzelfde geldt voor kasseien en strade bianche: af en toe is het een leuke toevoeging. Doorgaans levert het actie op. Doorgaans gebeurt er qua klassement niet zo heel veel, de uitzondering met weinig stuurtalent daargelaten.

TL@ schreef: ↑19 mei 2021 22:45 Slechte dag was inderdaad te verwachten (hopelijk blijft het bij 1), alleen jammer dat het niet in een makkelijker etappe was.

Bernal is wel in vorm (understatement) en de ploeg draait ook erg goed.

Bernal lijkt inderdaad in vorm, maar eigenlijk is er nog niets beslist (zelfs niet voor Evenepoel). De echt zware bergritten moeten nog komen en daar zal iemand als Ganna Bernal niet meer kunnen helpen. Het blijft spannend