Ik denk dat je dan ver kunt gaan. Contador vond dat hij in de vorige Giro niet per se alle bergetappes moest winnen, en besluit af en toe een ander te laten winnen. Hiermee krijgt hij meer vriendjes in het peloton, en zo kan hij af en toe op steun rekenen van buiten zijn ploeg. Niet toevallig is het Tiralongo die hem 1.5 jaar later een enorme dienst bewijst door met hem door te fietsen waardoor contador de Vuelta alsnog wint. Geld aannemen om iemand te helpen is tot daar aan toe, maar het klassement van een grote tour overhoop helpen gooien voor een ritwinst? dat gaat toch te ver!
En Basso, die zijn ploeg op kop zet om voor Armstrong de kastanjes uit het vuur te halen wanneer Ullrich aanvalt, vind ik niet kunnen. Iedereen wist dat die twee ploegen samenwerkten, maar er is nooit iets aan gedaan. Het schijnt dat Gilbert zelfs geld heeft gegeven aan Boonen en co om voor hem te werken tijdens het WK. Het WK zelfs!
Allemaal vormen van competitievervalsing, waardoor misschien niet de sterkste, maar de een na sterkste won. Schandalig is het!
Mannen toch, dat is toch altijd zo geweest? Vanaf dat een groepje samen voor de overwinning zou gaan werd er gepraat over geld. Dat was bekend, in sommige gevallen zelfs breed uitgemeten in de pers gekomen als iemand zich niet aan zijn kant van de deal had gehouden. Nooit heeft iemand dat illegaal gevonden, en nu ineens mag Vino dat beetje risico op tweede worden niet wegkopen? Misschien was het wel een deal: de winnaar betaalt de 2e. Komt vaak voor. En heeft Uran voor het geld gekozen. Kan.
Ik voel me genaaid dat Uran niet wat beter kan acteren, maar het feit dat het gebeurt vind ik geen probleem. Ik zou er ook veel geld voor over hebben om zo'n koers te winnen. Het zijn de mannen die het geld aannemen om competitievervalsing te pleten die wat mij betreft uit het peloton moeten. Vino reed wel door, aan hem lag het niet.
Bedrieger...
Sorry, maar dit is toch duidelijk flauwekul?
Kolobnev gaat toch LBL niet verkopen voor zo'n fooi??? Van eeuwige tweede tot winnaar, dat zal in loon een enorm verschil maken. Bovendien, wanneer verkoop je dat? In het begin van de vlucht ga je de beer niet verkopen, toch reed Lex zich toen al leeg.
Wat er waarschijnlijk gebeurd is: "Hey Aleksander, wij gaan met zijn tweeën weg, als je je helemaal voor me leeg rijdt en ik win geef ik je 150.000 euro"
Dat is een behoorlijk nuance verschil....
En betreft Uran: Tsja, het is super verdacht, maar hoeveel wil je hebben voor een Olympische titel? 1 miljoen? Je kan ervan uitgaan dat Uran in wielergek Colombia minstens zoveel had verdiend (plus aanzien e.d.). Het is niet zoals tussen Boogie en Langeveld waar de tweede een fel begeerd contract kreeg. Dit kan alleen met harde pegels zijn verkocht... en dat is zeker niet onmogelijk, maar wel lastig.
Kolobnev gaat toch LBL niet verkopen voor zo'n fooi??? Van eeuwige tweede tot winnaar, dat zal in loon een enorm verschil maken. Bovendien, wanneer verkoop je dat? In het begin van de vlucht ga je de beer niet verkopen, toch reed Lex zich toen al leeg.
Wat er waarschijnlijk gebeurd is: "Hey Aleksander, wij gaan met zijn tweeën weg, als je je helemaal voor me leeg rijdt en ik win geef ik je 150.000 euro"
Dat is een behoorlijk nuance verschil....
En betreft Uran: Tsja, het is super verdacht, maar hoeveel wil je hebben voor een Olympische titel? 1 miljoen? Je kan ervan uitgaan dat Uran in wielergek Colombia minstens zoveel had verdiend (plus aanzien e.d.). Het is niet zoals tussen Boogie en Langeveld waar de tweede een fel begeerd contract kreeg. Dit kan alleen met harde pegels zijn verkocht... en dat is zeker niet onmogelijk, maar wel lastig.
Laatst gewijzigd door dc op 04 nov 2012 15:32, 1 keer totaal gewijzigd.
-
elefantino
- Forum-lid
- Berichten: 1473
- Lid geworden op: 25 sep 2012 20:58
+1zorba schreef:De een vindt het de charme van de sport, de ander vindt het er nou eenmaal bijhoren. Ik vind het gewoon pure competitie vervalsing en het zou strafbaar moeten worden gestelt in de vorm van schorsingen oid.
Er zijn allerlei dingen te bedenken die de sport charmes geven en aantrekkelijk maken daar hoort naar mijn idee het betalen van keiharde munten voor een overwinning niet bij!
In iedere andere sport zou de verontwaardiging groot zijn, en noemt men dit een "omkoopschandaal". In het wielrennen hoort het erbij....
Ik vind de bewijslast de beschuldiging niet ondersteunen. Ik zeg niet dat het niet waar is, maar een iets genuanceerder scenario is waarschijnlijker (en komt vaker voor).elefantino schreef:+1zorba schreef:De een vindt het de charme van de sport, de ander vindt het er nou eenmaal bijhoren. Ik vind het gewoon pure competitie vervalsing en het zou strafbaar moeten worden gestelt in de vorm van schorsingen oid.
Er zijn allerlei dingen te bedenken die de sport charmes geven en aantrekkelijk maken daar hoort naar mijn idee het betalen van keiharde munten voor een overwinning niet bij!
In iedere andere sport zou de verontwaardiging groot zijn, en noemt men dit een "omkoopschandaal". In het wielrennen hoort het erbij....
-
elefantino
- Forum-lid
- Berichten: 1473
- Lid geworden op: 25 sep 2012 20:58
Oh, dat zou kunnen inderdaad. Mijn post was meer een reactie op een aantal reacties hierboven, waarin e.e.a. goedgepraat wordt onder de noemer "zo is het altijd geweest".dc schreef:Ik vind de bewijslast de beschuldiging niet ondersteunen. Ik zeg niet dat het niet waar is, maar een iets genuanceerder scenario is waarschijnlijker (en komt vaker voor).elefantino schreef:+1zorba schreef:De een vindt het de charme van de sport, de ander vindt het er nou eenmaal bijhoren. Ik vind het gewoon pure competitie vervalsing en het zou strafbaar moeten worden gestelt in de vorm van schorsingen oid.
Er zijn allerlei dingen te bedenken die de sport charmes geven en aantrekkelijk maken daar hoort naar mijn idee het betalen van keiharde munten voor een overwinning niet bij!
In iedere andere sport zou de verontwaardiging groot zijn, en noemt men dit een "omkoopschandaal". In het wielrennen hoort het erbij....
Gastheerg
04 nov 2012 15:41
Ik wil best geloven dat Kolobnev niet de slimste is. MaarLBL voor 150.000 weggeven terwijl hij bijna een miljoen per jaar verdient. Wie dat geloof moet toch nog even terug naar school om een rekenlesjes in te halen. Apenkool!
Daarnaast:
Kopman en een knecht samen vooruit. Kopman geeft etappe weg aan knecht. Met de ongenuanceerd regels zoals hierboven voorgesteld kan dat dus ook niet.
Twee renners vooruit. 1 de etappe de ander geel of roze. Mag dus ook niet.
Overigens is in veel sporten het omkopen misschien nog wel veel heftiger dan in het wielrennen. Voetbal? In Italie. Tennis. Wat vinden we van die OS titel in tennis? gek he?
Het feit dat je met 200 man aan een koers begint maakt het heel wat lastiger de regie (met een zak geld) te nemen dan in de meeste andere sporten.
Daarnaast:
Kopman en een knecht samen vooruit. Kopman geeft etappe weg aan knecht. Met de ongenuanceerd regels zoals hierboven voorgesteld kan dat dus ook niet.
Twee renners vooruit. 1 de etappe de ander geel of roze. Mag dus ook niet.
Overigens is in veel sporten het omkopen misschien nog wel veel heftiger dan in het wielrennen. Voetbal? In Italie. Tennis. Wat vinden we van die OS titel in tennis? gek he?
Het feit dat je met 200 man aan een koers begint maakt het heel wat lastiger de regie (met een zak geld) te nemen dan in de meeste andere sporten.
Omkoping is van alle tijden en zal vast in alle sporten voorkomen, maar ik weet zeker dat in geen enkele andere sport wordt gereageerd met "charmes" of "dat gebeurt toch altijd al, het hoort er bij"...Gastheerg schreef:
Overigens is in veel sporten het omkopen misschien nog wel veel heftiger dan in het wielrennen. Voetbal? In Italie. Tennis. Wat vinden we van die OS titel in tennis? gek he?
Het feit dat je met 200 man aan een koers begint maakt het heel wat lastiger de regie (met een zak geld) te nemen dan in de meeste andere sporten.
Do not CROSS the road!
Een mooi voorbeeld waar het wel kon (en dan nog is er hard voor gefietst) is de winst van Lance in het triple criterium. Bonus 1 miljoen.
Hij heeft fors steun gekocht van Europese ploegen. Waarom dat wel kon? Alleen Lance had echt baat bij de overwinning. Had bijvoorbeeld Phil Anderson gewonnen was het een voetnoot op diens palmares (had ook geen miljoen gekregen). Daarnaast waren de paar Europese teams veel sterker dan de rest van het deelnemersveld.
Tijdens LBL is dit ietwat lastiger omdat iedereen wil winnen en het deelnemersveld is ook van een veel hoger niveau (zo ook de OS).
Of gaan we nu zeggen dat Vino niet had weg kunnen rijden zonder de portemonnee en dat Boom had gewonnen? Dat lijkt me de waarheid heel erg geweld aandoen;)
Hij heeft fors steun gekocht van Europese ploegen. Waarom dat wel kon? Alleen Lance had echt baat bij de overwinning. Had bijvoorbeeld Phil Anderson gewonnen was het een voetnoot op diens palmares (had ook geen miljoen gekregen). Daarnaast waren de paar Europese teams veel sterker dan de rest van het deelnemersveld.
Tijdens LBL is dit ietwat lastiger omdat iedereen wil winnen en het deelnemersveld is ook van een veel hoger niveau (zo ook de OS).
Of gaan we nu zeggen dat Vino niet had weg kunnen rijden zonder de portemonnee en dat Boom had gewonnen? Dat lijkt me de waarheid heel erg geweld aandoen;)
Bij LBL is iemand ingehuurd, dat vind ik (en GastheerG) een behoorlijk verschil.zorba schreef: Omkoping is van alle tijden en zal vast in alle sporten voorkomen, maar ik weet zeker dat in geen enkele andere sport wordt gereageerd met "charmes" of "dat gebeurt toch altijd al, het hoort er bij"...
Bij de OS is er misschien omkoping geweest (het zag er in ieder geval heel verdacht uit), maar ik ben extreem benieuwd naar de geldsom
Beroepsrenners zijn meestal erg gericht op centjes, dus tenzij Uran een koekenbakker is zal dat een fors bedrag moeten zijn.
-
elefantino
- Forum-lid
- Berichten: 1473
- Lid geworden op: 25 sep 2012 20:58
Precies, dat is het verschil.zorba schreef:Omkoping is van alle tijden en zal vast in alle sporten voorkomen, maar ik weet zeker dat in geen enkele andere sport wordt gereageerd met "charmes" of "dat gebeurt toch altijd al, het hoort er bij"...Gastheerg schreef:
Overigens is in veel sporten het omkopen misschien nog wel veel heftiger dan in het wielrennen. Voetbal? In Italie. Tennis. Wat vinden we van die OS titel in tennis? gek he?
Het feit dat je met 200 man aan een koers begint maakt het heel wat lastiger de regie (met een zak geld) te nemen dan in de meeste andere sporten.
Ernie C.
04 nov 2012 16:23
Bouwbedrijven schijnen ook regelmatig ambtenaren in te hurendc schreef:Bij LBL is iemand ingehuurd, dat vind ik (en GastheerG) een behoorlijk verschil.zorba schreef: Omkoping is van alle tijden en zal vast in alle sporten voorkomen, maar ik weet zeker dat in geen enkele andere sport wordt gereageerd met "charmes" of "dat gebeurt toch altijd al, het hoort er bij"...
Bij de OS is er misschien omkoping geweest (het zag er in ieder geval heel verdacht uit), maar ik ben extreem benieuwd naar de geldsom
Beroepsrenners zijn meestal erg gericht op centjes, dus tenzij Uran een koekenbakker is zal dat een fors bedrag moeten zijn.
Zo gauw er sprake is van geldstromen tussen (renners van) verschillende ploegen vind ik het niet in de haak.
Campagnolo Ultra Dork
rob74
04 nov 2012 16:25
Omkoping?
Bekijk het eens anders. Uran Uran en Kolobnev wister al dat ze gingen verliezen. Ze voelden allebei dat hun benen niet goed genoeg meer waren om te sprinten. Als ze namelijk wel goed zouden zijn, dan gingen ze echt wel vol voor de winst. Zo'n bedrag dat Vino je schenkt, dat klinkt leuk maar met de winst zelf verdien je veel meer. Niet specifiek die ene dag maar wel de maanden en de jaren daarna. Een renner met een groot palmares verdient beter bij een volgende ploeg. Kolobnev en Uran Uran hadden nooit iets verkocht als ze niet dachten te kunnen winnen. Ze waren allebei doodop in de finale en waren blij als een klein kind dat die domme Vino dat niet inzag. Vino bood ze zelfs geld aan. Ze vroegen allebei de hoofdprijs en Vino betaalde. De sukkel,... hij had ook wel zonder donatie gewonnen. Wat een domkop, Vino.
Bekijk het eens anders. Uran Uran en Kolobnev wister al dat ze gingen verliezen. Ze voelden allebei dat hun benen niet goed genoeg meer waren om te sprinten. Als ze namelijk wel goed zouden zijn, dan gingen ze echt wel vol voor de winst. Zo'n bedrag dat Vino je schenkt, dat klinkt leuk maar met de winst zelf verdien je veel meer. Niet specifiek die ene dag maar wel de maanden en de jaren daarna. Een renner met een groot palmares verdient beter bij een volgende ploeg. Kolobnev en Uran Uran hadden nooit iets verkocht als ze niet dachten te kunnen winnen. Ze waren allebei doodop in de finale en waren blij als een klein kind dat die domme Vino dat niet inzag. Vino bood ze zelfs geld aan. Ze vroegen allebei de hoofdprijs en Vino betaalde. De sukkel,... hij had ook wel zonder donatie gewonnen. Wat een domkop, Vino.
Live fast; die young. mijn blog