Het recht van koper en verkoper
Zeeuw54
04 okt 2013 20:11
Deze week een wielset laten richten en repareren i.v.m. een slag en gebroken spaken (2x) bij een in racefietsen gespecialiseerde FM in de buurt. Het was duidelijk erger dan wat ik zie op het filmpje. Kosten waren € 15,- voor de totale klus.
Ridley Fenix C20- 2015 / MBK Super Mirage 105 / Giant XTC
Als je blijft trappen, kom je vooruit !
Als je blijft trappen, kom je vooruit !
Zorro
04 okt 2013 20:24
Zonet het filmpje bekeken.peter1981 schreef:ik heb de wielen nadat ik er de banden om heb gedaan rond laten gaan en ik heb niks kunnen zien van aan slag dus als er iets in heeft gezeten dan is het toch echt heel heel minimaal geweest
De wielen zijn ingepakt in een doos waar al wielen in gezeten hadden en met wat bubbel folie er tussen als extra bescherming.
Hij heeft me trouwens wel een filmpje gestuurt van de slag en die zit er dus idd wel in maar mijn inziens is die zeker nog eruit te halen.
Ik zal eens kijken of ik deze kan uploaden
nu is die trouwens met 50euries al tevrede
vreemde zaak z`n kopers
Je kunt er lakoniek over doen maar je beantwoord de vragen hier in in het topic gesteld niet.
-Zat die slag er al in toen je de wielen verkocht want een slag zit er zeker in? Je hebt zelf gezegd dat er een slag in zat maar niet hoe groot.
-Heb je die slag vermeldt in je verkoop?
-Dat die slag er volgens jou er wel uit te halen is komt secundair als je die nooit vermeldt heb in je verkoop.
-Welke FM en medewerker de koper gesproken heeft weet je niet en moet je dus achterhalen. Mocht koper idd echt naar een FM zijn gegaan welke hem het antwoord gaf dat die wielen niet meer te repareren waren dan zou ik die FM contracteren en vragen over het hoe en waarom.
We thought that we had the answers
It was the questions we had wrong
U2-11 O'Clock Tick Tock
It was the questions we had wrong
U2-11 O'Clock Tick Tock
Even lezen zorroi
Ik heb niks van een slag kunnen zien dan heb ik geen wielrichter waar ze in gecontroleerd worden voordat ze weggaan maar ik heb ze op de hand rond laten gaan en er was niks zichtbaar
En zeker niet wat je op het filmpje ziet
Ik heb niks van een slag kunnen zien dan heb ik geen wielrichter waar ze in gecontroleerd worden voordat ze weggaan maar ik heb ze op de hand rond laten gaan en er was niks zichtbaar
En zeker niet wat je op het filmpje ziet
Viner Settanta DA 9150 di2
Giant Ease e-bike
Giant Ease e-bike
Zorro
04 okt 2013 20:44
Quote van jou: 'Wielen waren fatsoenelijk in orde en zeker geen grote slagen'peter1981 schreef:Even lezen zorroi
Ik heb niks van een slag kunnen zien dan heb ik geen wielrichter waar ze in gecontroleerd worden voordat ze weggaan maar ik heb ze op de hand rond laten gaan en er was niks zichtbaar
En zeker niet wat je op het filmpje ziet
Dus wel slagen uberhaupt. Weer beantwoordt je niet alle vragen en spreek je jezelf dus nu tegen. Succes.
Ik volg het verhaal wel verder zonder verder input.
We thought that we had the answers
It was the questions we had wrong
U2-11 O'Clock Tick Tock
It was the questions we had wrong
U2-11 O'Clock Tick Tock
haha najah misschien iets te ruim uitgelegd maar met grote slagen bedoel ik dus slagen die je zomaar kunt zien als je ze op de hand laat rond draaien
En ik beantwoord zoveel mogenlijk vragen als dat hier gestelt worden.
Ik heb dus wel even naar het nummer van de FM gevraagd zodat ik die eens kan bellen
want in de 3 jaar wat in in een fietsenzaak heb gewerkt heb ik ergere slagen gezien
En ik beantwoord zoveel mogenlijk vragen als dat hier gestelt worden.
Ik heb dus wel even naar het nummer van de FM gevraagd zodat ik die eens kan bellen
want in de 3 jaar wat in in een fietsenzaak heb gewerkt heb ik ergere slagen gezien
Viner Settanta DA 9150 di2
Giant Ease e-bike
Giant Ease e-bike
-
GoldenRatio
- Forum-lid
- Berichten: 955
- Lid geworden op: 06 feb 2013 20:33
Als je wielen wilt controleren en zo los in de handen laat ronddraaien kun je niet echt zien of en hoe groot een slag is. Je hand is gewoon niet vast genoeg om dat te doen.
Belangrijk hier is wat er precies in de advertentie stond vermeld.
En tevens alle informatie die je verder hebt gecommuniceerd.
Met ernstig grote regelmaat geven mensen in ads informatie die ver af is van de werkelijkheid. Met de gedachte: "ach het is maar Marktplaats"
Feit is dat je informatie correct moet zijn anders valt het onder de noemer misleiding en fraude.
-Als verkoper heb je de verplichting de koper naar juistheid te informeren.
-Als koper heb je de plicht jezelf afdoende te informeren alvorens tot koop over te gaan.
Tis niet dat ik je beschuldig maar ik probeer zo goed mogelijk inzicht te geven.
Belangrijk hier is wat er precies in de advertentie stond vermeld.
En tevens alle informatie die je verder hebt gecommuniceerd.
Met ernstig grote regelmaat geven mensen in ads informatie die ver af is van de werkelijkheid. Met de gedachte: "ach het is maar Marktplaats"
Feit is dat je informatie correct moet zijn anders valt het onder de noemer misleiding en fraude.
-Als verkoper heb je de verplichting de koper naar juistheid te informeren.
-Als koper heb je de plicht jezelf afdoende te informeren alvorens tot koop over te gaan.
Tis niet dat ik je beschuldig maar ik probeer zo goed mogelijk inzicht te geven.
Letterlijke kopie van de advertentie op speurders stond die nog in m`n archief
te koop setje fulcrum racing 5 evo wielset in kleur zilver.
incl goeie michelin pro3 banden en goeie shimano 105 10sp casette 12-25
Wordt verkocht ivm aanschaf nieuwe wielen en om nu 3 sets reserve wielen te hebben is een beetje overdreven
Koper heeft me sowieso niks gevraagd alleen een bod gedaan waar ik eerste instantie niet mee akkoord ben gegaan en gezegt dat die 150euro incl. verzending kon overmaken.
Hiermee is die akkoord gegaan
Maargoed feit is wel dat ik niemand graag in de kou laat staan en hij heeft idd een slagje erin.
Maar een beetje fietsenmaker moet het gewoon eruit kunnen krijgen lijkt me en ik wordt niet graag genaaid hij is immers zelfs met een redelijk pittige prijs akkoord gegaan.
En hij is zelf verantwoordelijk met de verzending en als je dan 25euro terug krijgt lijkt me heel redelijk voor 2 wielen te richten
te koop setje fulcrum racing 5 evo wielset in kleur zilver.
incl goeie michelin pro3 banden en goeie shimano 105 10sp casette 12-25
Wordt verkocht ivm aanschaf nieuwe wielen en om nu 3 sets reserve wielen te hebben is een beetje overdreven
Koper heeft me sowieso niks gevraagd alleen een bod gedaan waar ik eerste instantie niet mee akkoord ben gegaan en gezegt dat die 150euro incl. verzending kon overmaken.
Hiermee is die akkoord gegaan
Maargoed feit is wel dat ik niemand graag in de kou laat staan en hij heeft idd een slagje erin.
Maar een beetje fietsenmaker moet het gewoon eruit kunnen krijgen lijkt me en ik wordt niet graag genaaid hij is immers zelfs met een redelijk pittige prijs akkoord gegaan.
En hij is zelf verantwoordelijk met de verzending en als je dan 25euro terug krijgt lijkt me heel redelijk voor 2 wielen te richten
Viner Settanta DA 9150 di2
Giant Ease e-bike
Giant Ease e-bike
-
GoldenRatio
- Forum-lid
- Berichten: 955
- Lid geworden op: 06 feb 2013 20:33
Als jij wilt dat je geen problemen achteraf krijgt moet je anticiperen daarop en sluitende informatie geven. Ik mis de leeftijd en staat van het item om mee te beginnen. (jouw fout)
Vreemd ook dat de koper daar verder niet naar gevraagd heeft. (zijn fout)
(Ik zou dat wel doen en tevens dat niet telefonisch maar aantoonbaar in mail of iets dergelijks in handen willen hebben. Zo heb je immers een sluitende referentie)
Ook als de koper niet vraagt naar meer info terwijl je weet dat er meer te vertellen valt is niet geheel correct.
Conclusie:
BEIDEN ZIJN FOUT
Oplossing:
Beiden gaan accoord met de helft van de eis. Restitutie bedraagt dan 25 euro.
(nodig de koper desnoods uit tot het lezen van deze discussie om welwil te kweken en in te zien dat ook hij deels nalatig is geweest)
Vreemd ook dat de koper daar verder niet naar gevraagd heeft. (zijn fout)
(Ik zou dat wel doen en tevens dat niet telefonisch maar aantoonbaar in mail of iets dergelijks in handen willen hebben. Zo heb je immers een sluitende referentie)
Ook als de koper niet vraagt naar meer info terwijl je weet dat er meer te vertellen valt is niet geheel correct.
Conclusie:
BEIDEN ZIJN FOUT
Oplossing:
Beiden gaan accoord met de helft van de eis. Restitutie bedraagt dan 25 euro.
(nodig de koper desnoods uit tot het lezen van deze discussie om welwil te kweken en in te zien dat ook hij deels nalatig is geweest)
Hij had me nog even gebeld en gezien het feit dat die toch een filmpje stuurde om aan te tonen dat het niet maar het afdingen van de prijs was had ik zoiets van ik wil hem tegenmoet komen met 40euro.
Ik zou zelf ook niet blij zijn als ik de set zo kreeg dus vond ik het een nette schikking zo aangezien die slag er zeker niet in zat.
Wat al gezegt werdt hier op de hand kan je het niet heel goed controleren maar z`n slag had ik natuurlijk wel gezien dus feit is dat de vervoerder dit veroorzaakt heeft.
Hij is dan wel met de schikking akkoord gegaan en heb het maar gelijk afgehandeld en de 40euro overgemaakt
Hij tevreden en ik van het gezeur af
eind goed al goed
En allemaal bedankt voor de info zo zie je maar waar forums goed voor zijn
Ik zou zelf ook niet blij zijn als ik de set zo kreeg dus vond ik het een nette schikking zo aangezien die slag er zeker niet in zat.
Wat al gezegt werdt hier op de hand kan je het niet heel goed controleren maar z`n slag had ik natuurlijk wel gezien dus feit is dat de vervoerder dit veroorzaakt heeft.
Hij is dan wel met de schikking akkoord gegaan en heb het maar gelijk afgehandeld en de 40euro overgemaakt
Hij tevreden en ik van het gezeur af
eind goed al goed
En allemaal bedankt voor de info zo zie je maar waar forums goed voor zijn
Viner Settanta DA 9150 di2
Giant Ease e-bike
Giant Ease e-bike
‘’peter1981’’ zal moeten stellen en zo nodig bewijzen dat wielen niet in orde zijn
(let wel: verkoper zal daarbij wel - liefst gemotiveerd - moeten betwisten dat hiervan sprake is, tip: "zeker geen grote slagen" is geen handige uitspraak, tenzij duidelijk was afgesproken dat er (kleine) slagen in zouden zitten is een wiel met (kleine) slagen een wiel dat niet voldoet aan hetgeen de koper in redelijkheid mocht verwachten van het wiel, waarmee het wiel dus niet aan de afspraak beantwoordt.).
Het probleem voor ‘’peter1981’’ zal met name ontstaan als de wielen tijdens het vervoer zijn beschadigd. Dit komt voor zijn risico: pas na bezitsverschaffing (hier het moment dat de koper die wielen van de bezorger krijgt overhandigd) is de zaak voor risico van de koper. Dit wordt pas anders als dit is afgesproken (let wel: gebeurt dit niet schriftelijke dan is dat moeilijk te bewijzen).
Stel dat dit het geval is, en de koper kan aannemelijk maken / zo nodig aantonen dat de wielen bij het bezorgen krom waren, dan kan hij van ‘’peter1981’’ inderdaad prijsvermindering vorderen. Formeel kan hij dit overigens pas als reparatie van de wielen of vervanging door wielen die wel goed zijn niet van de verkoper te vergen is. Dat is hier ongetwijfeld niet het geval: reparatie of vervanging is wèl van de verkoper te vergen. Als de koper er zelf voor kiest prijsvermindering te vragen en ‘’peter1981’’ stemt daarmee in, dan komt de verkoper daar natuurlijk mee weg.
Het is dus in het belang van ‘’peter1981’’ dat hij voet bij stuk houdt en telkens duidelijk en ondubbelzinnig ontkent dat de wielen bij aflevering al krom waren. Dus niet zeggen: "Ik kan er niets aan doen als die dingen tijdens het vervoer beschadigd raken". Dan hangt ie!
Laat ie zeggen: "Een ding staat vast: het kan niet anders dat die wielen nog goed waren toen ze werden bezorgd. 1. Toen ik ze verstuurde was van geen van de door de koper beweerde gebreken sprake en 2. de wielen waren dusdanig goed verpakt dat het welhaast uitgesloten was dat ze tijdens het vervoer beschadigd zijn geraakt. Als het werkelijk zo is dat die wielen nu krom zijn (wat wel blijkt uit het filmpje), dan is dit gebeurd nadat de koper deze in ontvangst heeft genomen."
Tot slot heb je als koper hier voor het in rechte afdwingen van je vordering natuurlijk geen advocaat nodig. Hij kan zelf ook zonder gemachtigde naar de kantonrechter stappen. Deurwaarderskantoren / incassobureaus doen trouwens ook nog wel eens dit soort zaken. Die kan hij ook inschakelen (geen advocaat dus in dat geval).
Kiest hij wel een advocaat, dan kan hij een toevoeging krijgen als zijn jaarinkomen bepaalde grenzen niet overschrijdt en hij niet meer op zijn bankrekening heeft staan dan het heffingvrij vermogen (iets meer dan 21.000 op het moment). Lang verhaal kort waarschijnlijk krijgt hij wel een toevoeging. De eigen bijdrage daarbij verschilt op haar beurt wederom van inkomen, verdient hij weinig dan kan dit wel eens de laagste eigen bijdrage zijn en betaalt hij 127 euro eenmalig, minus een eventuele korting komende op 76 euro.
Kosten die hij zal moeten maken als hij naar de kantonrechter stapt: rond de 90 euro voor de dagvaarding, rond de 77 euro voor het griffierecht, + eventuele kosten voor het opstellen van dagvaarding (bij deurwaarder of inderdaad advocaat). Bij advocaat betaal je dan dus in het beste geval 76 euro eenmalig.
Al deze kosten kan hij met succes op de verkoper verhalen indien hij de zaak wint.
(let wel: verkoper zal daarbij wel - liefst gemotiveerd - moeten betwisten dat hiervan sprake is, tip: "zeker geen grote slagen" is geen handige uitspraak, tenzij duidelijk was afgesproken dat er (kleine) slagen in zouden zitten is een wiel met (kleine) slagen een wiel dat niet voldoet aan hetgeen de koper in redelijkheid mocht verwachten van het wiel, waarmee het wiel dus niet aan de afspraak beantwoordt.).
Het probleem voor ‘’peter1981’’ zal met name ontstaan als de wielen tijdens het vervoer zijn beschadigd. Dit komt voor zijn risico: pas na bezitsverschaffing (hier het moment dat de koper die wielen van de bezorger krijgt overhandigd) is de zaak voor risico van de koper. Dit wordt pas anders als dit is afgesproken (let wel: gebeurt dit niet schriftelijke dan is dat moeilijk te bewijzen).
Stel dat dit het geval is, en de koper kan aannemelijk maken / zo nodig aantonen dat de wielen bij het bezorgen krom waren, dan kan hij van ‘’peter1981’’ inderdaad prijsvermindering vorderen. Formeel kan hij dit overigens pas als reparatie van de wielen of vervanging door wielen die wel goed zijn niet van de verkoper te vergen is. Dat is hier ongetwijfeld niet het geval: reparatie of vervanging is wèl van de verkoper te vergen. Als de koper er zelf voor kiest prijsvermindering te vragen en ‘’peter1981’’ stemt daarmee in, dan komt de verkoper daar natuurlijk mee weg.
Het is dus in het belang van ‘’peter1981’’ dat hij voet bij stuk houdt en telkens duidelijk en ondubbelzinnig ontkent dat de wielen bij aflevering al krom waren. Dus niet zeggen: "Ik kan er niets aan doen als die dingen tijdens het vervoer beschadigd raken". Dan hangt ie!
Laat ie zeggen: "Een ding staat vast: het kan niet anders dat die wielen nog goed waren toen ze werden bezorgd. 1. Toen ik ze verstuurde was van geen van de door de koper beweerde gebreken sprake en 2. de wielen waren dusdanig goed verpakt dat het welhaast uitgesloten was dat ze tijdens het vervoer beschadigd zijn geraakt. Als het werkelijk zo is dat die wielen nu krom zijn (wat wel blijkt uit het filmpje), dan is dit gebeurd nadat de koper deze in ontvangst heeft genomen."
Tot slot heb je als koper hier voor het in rechte afdwingen van je vordering natuurlijk geen advocaat nodig. Hij kan zelf ook zonder gemachtigde naar de kantonrechter stappen. Deurwaarderskantoren / incassobureaus doen trouwens ook nog wel eens dit soort zaken. Die kan hij ook inschakelen (geen advocaat dus in dat geval).
Kiest hij wel een advocaat, dan kan hij een toevoeging krijgen als zijn jaarinkomen bepaalde grenzen niet overschrijdt en hij niet meer op zijn bankrekening heeft staan dan het heffingvrij vermogen (iets meer dan 21.000 op het moment). Lang verhaal kort waarschijnlijk krijgt hij wel een toevoeging. De eigen bijdrage daarbij verschilt op haar beurt wederom van inkomen, verdient hij weinig dan kan dit wel eens de laagste eigen bijdrage zijn en betaalt hij 127 euro eenmalig, minus een eventuele korting komende op 76 euro.
Kosten die hij zal moeten maken als hij naar de kantonrechter stapt: rond de 90 euro voor de dagvaarding, rond de 77 euro voor het griffierecht, + eventuele kosten voor het opstellen van dagvaarding (bij deurwaarder of inderdaad advocaat). Bij advocaat betaal je dan dus in het beste geval 76 euro eenmalig.
Al deze kosten kan hij met succes op de verkoper verhalen indien hij de zaak wint.
Zorro
05 okt 2013 15:55
@apojapo. Je hebt toch wel gelezen dat ze de zaak geschikt hebben hoop ik?
Anyways. Pakketpost in Nederland en tot 10kg kost 6,75 Euro. Voor 8,05 Euro is het aangetekend en tevens verzekerd tegen verlies of beschadiging tot 500 Euro.
Voor die extra 1,30 Euro heb ik er dus met een reeks recente verkopen voor gekozen om aangetekend te versturen. Nooit aanspraak hoeven maken op die verzekering dus ik kan niet zeggen hoe de procedure verloopt.
Anyways. Pakketpost in Nederland en tot 10kg kost 6,75 Euro. Voor 8,05 Euro is het aangetekend en tevens verzekerd tegen verlies of beschadiging tot 500 Euro.
Voor die extra 1,30 Euro heb ik er dus met een reeks recente verkopen voor gekozen om aangetekend te versturen. Nooit aanspraak hoeven maken op die verzekering dus ik kan niet zeggen hoe de procedure verloopt.
We thought that we had the answers
It was the questions we had wrong
U2-11 O'Clock Tick Tock
It was the questions we had wrong
U2-11 O'Clock Tick Tock
-
japiecarbon
- Forum-lid HC
- Berichten: 5231
- Lid geworden op: 09 jan 2007 23:05
Vind het trouwens wel bizar dat je meer moet betalen voor een verzekering. Je verzekerd je dus tegen een wanprestatie van PostNL, das eigenlijk de omgekeerde wereld.