Fiets.nl

Jans schreef:Als het zo is, als dat TTT denkt, en dat ...

Ik las echt even Team Time Trial hè

Jans schreef: Op dit forum, vooral op het vrouwentopic kun je toch "gewoon" met je vrouwenvragen terecht, en volgens mij krijg je daar ook serieze reacties.

Ja klopt, een van de redenen waarom ik hier graag kom, dan bedoel ik het hele forum overigens. Er komen hier zat mensen die deskundig zijn op allerlei gebieden, van trainingen tot sleutelen of noem maar op. Er is altijd wel iemand die iets over een onderwerp weet.

@ Superrose Louise kan echt wel voor zich zelf spreken maar toch wil ik graag wat bijdragen aan de discussie. Ik ben ooit zelf ook 20 en 30 geweest...en toen hield ik ook niet van "huppelig". Om eerlijk te zijn heb ik me er nooit gemakkelijk bij gevoeld en het altijd als een opgelegd iets gevoeld. Iets waarvan anderen wilden dat je als vrouw of meisje zo was, want dan was je leuk. Ofzoiets. Ik neem het vrouwen niet kwalijk als ze dat wel leuk vinden of gewoon van zichzelf zo zijn...maar wat me stoort is dat het zo als algemeen vrouwelijk wordt gezien. Ook vrouwen komen in alle kleuren, soorten en maten...en je hebt ook...eh...stoere vrouwen? Wat jij dan masculien noemt. In ieder geval niet huppelig enzo. Je wordt zo in een eenheidsworst geperst, gietmal: De Leuke Vrouw. En naar mijn idee is de gedachte erachter 50% commercie en 50% gemakzucht/intolerantie t.o. het afwijkende. Dat eerste vind ik goedkoop en het tweede eigenlijk gewoon niet kunnen.

Moet een vrouwensportblad dan 100% vol staan met bloedserieuze artikelen over eierstokken en zwangerschappen? Alsjeblieft niet zeg. Een goed afwisselend blad (of website) met óók artikelen over vrouwendingen zou mijn interesse hebben. Dit is voor mij slechts één van de onderwerpen waar nooit iets over geschreven wordt, want niet sexy en eng.
Andere onderwerpen waar over ik zou willen lezen:
- hoe combineer je sporten met elkaar...bijv fietsen en hardlopen, ren je je poten brak met hardlopen of is het wél te combineren, en zo ja hoe.
- beginnen met sporten als je ouder bent, wat kan je nog verwachten en bereiken en wat niet meer ( o jee getver...iets over de niet piepjonge mensch) en zo ja, hoe?
- sporten met een beperking of ziekte (daar hoef je geloof ik al helemaal niet mee aan te komen)
- hele praktische onderwerpen zoals hoe regel je vervoer naar een evenement ver weg als je zelf geen auto hebt, en hoe regel je een goedkoop logeer adres. Wat neem je wel en niet mee, qua kleding.
- ervaringen van mensen, verhalen over persoonlijke overwinningen, en dan bedoel ik niet persee een snellere tijd dan vorig jaar in een cyclo, maar mensen die iets bereiken wat onmogelijk leek, en waarom ze dan toch door zijn gegaan.
- ideeën voor fietsweekends/vakanties/evenementen die niet aan de andere kant van de aardbol liggen maar voor een eenvoudige ziel ook bereikbaar zijn.
- omgaan met de harde en duistere kanten van sport en teleurstellingen. (is niet eens meer niet sexy en eng maar gewoon taboe)
- de sociale en psychologische kant van sport, wat doet sport met je (en in de samenleving) en waarom
- en van mij mogen er echt wel technische artikelen in staan over het hoe en waarom van hoge velgen of schijfremmen, mij interesseert dat wel en ik leer er wat van.
- wat ik ook leuk zou vinden is over de geschiedenis van de sport, wielrennen aan het begin van de 20ste eeuw, de eerste vrouwelijk wielrensters, stalen rossen....na ja ik zal de enige wel zijn...
- last but not least; humor! Er mag ook af en toe nog wel eens gelachen worden.

Het is maar een greep, ik kan er vast wel meer verzinnen. Maar het is wat mij betreft dus niet óf eierstokken óf roze zadeltjes. Maar wel onderwerpen waar ik niet vaak wat over lees of het moet zijn als iemand er iets over vraagt op dit forum.

Enne...dit

En laat de vrouw die van een afstand kritiek heeft zelf iets beters neerzetten.

vind ik wel een beetje erg makkelijk. Dan mag je dus ook de Nachtwacht niet lelijk vinden omdat je zelf niet beter kan schilderen en dan durf ik ook niet meer in een restaurant te zeggen dat ik het eten niet zo lekker vond want ik ben geen chefkok.

On the dark side: de traditionele fietsbladen leiden (ook) aan een enorm hoog huppekuttenniveau; de mannelijke variant ervan.
Het lijkt me onredelijk dat een nieuw blad - in een niche van de bladenmarkt - er goed aan doet zijn markt nog meer te verleinen door er iets goeds van te maken.
In dat kader heb ik veel begrip voor de aanpak die Rose heeft gekozen. Ik vindt solistische sporten in de breedte veel interessanter dan alleen het wielrennen. Vooral omdat ik denk dat voor vrouwen het jongste karretje met de glimmendste nieuwe fratsen niet het belangrijkste in hun sportbeleving is. Het belang dat vrouwen aan sporten hechten heeft het gewicht (grosso modo) op andere accenten liggen.

In de perfecte wereld zou het lijstje suggesties dat TumTumTum aanvoert niet misstaan in elk fietsblad. Het zou - wat mij (man) betreft; veel interessanter leesvoer opleveren.

Ik vind het lijstje van Tum mooi, dat zijn inderdaad wel de dingen die ik lezen wil. Nieuwe fietsen zijn gaaf, maar niet altijd. Het moet een beetje een balans zijn voor mij. Dus mensen, materiaal, plekken etc. Dat geeft de volledige fietsbelevenis weer. Ik ga geen test lezen van een fiets die ik niet betalen kan, eigenlijk van geen één fiets, want ik voel zelf wel welke ik wil.

Hoe oud was jij eigenlijk toen je ging sporten Tum?

Sloeren en rose: ik bedacht het me later ook; wat ik eigenlijk zou willen is diversiteit en diepte. Ik wil een uitgelezen sterren restaurant, maar ja, zo'n blad wil een enorm publiek aanspreken dus je krijgt Mac Donalds. Best ok, voor een keertje...maar mij biedt het niet genoeg.

En mannen worden idd netzo oppervlakkig benaderd. Ik zat een tijdje geleden bij de fysiotherapeut een glossy mannentijdschrift te lezen, ik weet helaas niet meer hoe het heette, maar dat leek wel een Libelle voor mannen. Het ging over precies dezelfde dingen maar dan net met een ander accentje. Eten, uiterlijk en spulletjes. Nogmaals; ik heb niks tegen eten, uiterlijk en spulletjes maar er is zoveel méér.

Wat ik zo'n gemiste kans vind is dat er zo gecatered wordt naar doelgroepen en nooit eens het lef is om een keertje een zijweg in te slaan al is het maar met één artikel.

Ik was 47. Ik heb in mijn jeugd wel aan sport gedaan maar dat was wel erg lang geleden en ook niet zo intensief als nu.

Ja, dat doelgroepgerichte was ook precies waarom ik een beetje moe werd van het schrijven voor bladen. dan moest mijn geïnterviewde vrouw tussen die en die leeftijd zijn, dat en dat doen en het liefst moest er nog zus en zo in het verhaal zitten. Dat is niet grappig meer.

De andere kant van de medaille is dat als je niet precies tussen die en die leeftijd bent en dat en dat doet, dat je dan ook meteen in je eentje in de woestijn staat. Dat is ook niet grappig meer.

Ik stel voor dat de vrouwen die hier op het forum zitten gewoon hier verder gaan, en daar waar we elkaar kunnen helpen, dat ook doen. We zijn allemaal net zo verschillend als de mannen hier. Al denk ik dat er hier misschien toch minder 20-25 jarige vrouwen terug te vinden zijn. De jongere vrouwen die we hier tussen de regels door lezen zijn waarschijnlijk diegene waar de man voor vraagt of iemand nog een fiets voor ze weet. Maar die komen later wel.

Zo is Superrose bezig met haar haar Stoerevrouwen sporten. Ik heb alleen al niets met de titel. Ik voel me niet stoer. Heb mijn hele leven gesport en vind dat waarschijnlijk net zo gewoon als de meeste mannen. Ik heb wel waardering voor de vrouwen hier die zich figuurlijk een beetje bloot durven te geven, en ik hoop van harte dat ze daardoor toch het gevoel hebben ergens met hun vragen gehoord te worden. Maar op een forum is niet alles op te lossen.

Wat wel weer interessant is is dat toen ik over de cyclus en sport schreef het door veel jonge vrouwen werd weggezet als een zeur topic. En het is misschien echt wel zo dat zulke dingen vanaf een bepaalde leeftijd pas voelbaar verschil maken voor de gemiddelde vrouw. Voor mijn 35e wist ik nog niet wat ik nu weet. En over een paar jaar zal ik hetzelfde zeggen over mijn 40e en zo verder.
Het mooiste zou inderdaad zijn te schrijven voor de vrouw, soms voor die van 20, soms voor die van 50, maar vooral voor de vrouw. Het enige blad wat dat werkelijk probeert te doen is de opzij, alleen hun toon en visie staat mij niet aan. Wat ik aan Pedala wel mooi vind is dat dingen die spelen bij vele vrouwen, helaas toch ook afvallen, niet geschuwd worden. Wordt daar op een positieve manier mee omgegaan dan dien je je lezers wel. Kan ik van de Linda niet zeggen.

Ik rij al jaren bij een vrouwenclub (Langszij) en de laatste jaren hebben we een enorme toeloop van nieuwe leden. Dat meer vrouwen op een racefiets stappen is dus zeker waar. Het is zelfs zo dat de laatste jaren nieuwe leden alleen aan het begin van het seizoen kunnen instromen als ze mee hebben gedaan met introductietrainingen (dit jaar vermomd als Start2Bike) omdat we anders het hele seizoen lang iedere keer weer nieuwe mensen moeten "inbreien" in de groep. Wat nu juist het frappante is, is dat de leeftijd van de nieuwe leden heel erg divers is. Twintigers, dertigers, veertigers, vijftigers en dit jaar zelfs iemand van 60. Ik vind Pedala ook nogal gericht op 20-25 en op beginnende fietsters. Dat is een wel heel kleine doelgroep, en voor de leversvatbaarheid van het tijdschrift lijkt het me goed er meer een mix van te maken zoals hier al eerder door meerdere mensen aangegeven. Uit eigen ervaring op de club weet ik dus dat de groep vrouwen die nu op de racefiets stapt lang niet alleen maar 20-25 is. En ook dat er een groeiende groep is die al een aantal jaren actief zijn op de racefiets en die wel wat meer diepgang in de artikelen (de zgn. serieuze onderwerpen die hiervoor al genoemd zijn) kunnen waarderen. Maar wie weet waar het heen gaat in de komende nummers.... Het artikel op de website over "Maak zelf je eigen sport- of hersteldrank" vond ik wat dat betreft al wat meer in de richting komen.

Ik herken veel van wat TumTumTum schrijft, maar toch nog even zelf een duit in het zakje doen:

Ik denk dat daar ook het probleem van de roze zadel artikelen in fietsbladen ligt. Het is minder eng te schrijven over roze zadels dan over schommelende hormoonspiegels en het effect daarvan op sport. Ik heb bij menig blad het voorstel gedaan hierover te schrijven, willen ze liever niet. Eww tampons!

Ja, dat herken ik helemaal, en daar gaat dus een deel van wat vrouw-zijn betekent onder tafel, zeg maar, daar mag het niet over gaan. .

Ik heb je werk gelezen en je komt over als een masculine vrouw, met inderdaad een wat minder meisjesachtige denkwijze.

Nog los van of dat klopt - dat is wel precies de essentie: Pedala zegt een blad te zijn ‘voor vrouwen die fietsen’. Ik ben een vrouw en fietsen is al jaren mijn grote passie. Toch is het blad absoluut niet voor mij. En ik ben niet de enige fietsende vrouw voor wie dat geldt. En dat is toch gek. En jammer. Wat ever hierboven ook zegt: jammer dat ze hun doelgroep zo klein maken, en inderdaad, als je niet precies volgens de doelgroep bent, dan val je overal tussen.

En ik weet gewoon geen beter woord dan ‘huppelig’ voor formuleringen als deze, van p. 47 van Pedala (want ik heb het inmiddels):

Zeem.
Niet schrikken als je zo’n fietsbroek voor het eerst in het echt ziet. Daar waar je kruis zit, zit een zeem genaaid. Dat hoort. Sterker nog: dat is een goed idee.

In een blad 'voor vrouwen die fietsen', hè? Daar zakt m’n broek (met zeem ) van af. Ik vraag me al langer af wat voor soort vrouwen dat leuk vindt. Ik niet, nu niet, en toen ik 20 was ook niet, en de jonge vrouwen die ik (als docent) ken ook niet. Ik heb het nooit leuk gevonden om dommer aangesproken te worden dan ik ben, simpelweg omdat ik vrouw ben, en ik vraag me af waarom dat voor vrouwen nodig is – zo’n toon vind je toch niet in Fiets Magazine zelf?
Maar een beter woord voor ‘huppelig’ hoor ik graag!

Wat daarbij komt, is dat de informatie oppervlakkig is. En dat heeft volgens mij ook te maken met het per se niet mogen problematiseren. Ik herinner me van dit forum interessante discussies over hoe lastig het kan zijn, zeker als vrouw, om in een groep (al dan niet met vooral mannen) te rijden. Nu staat er een artikel in over rijden in een groep, en dat komt op mij over als een soort droomwereld, zo van dat de snelle renners in de staart van de groep je wel weer terug kun rijden als er een gat valt, of dat de groep wacht tot iedereen is aangesloten en dat het tempo zo moet zijn dat iedereen kan volgen (allemaal van p. 69). Tsjonge, was dat allemaal maar waar!

Ik vind trouwens de interviews inderdaad ook wel leuk.
En dit forum is zeker weten leuk en nuttig en niet door zo'n tijdschrift te vervangen!

En laat de vrouw die van een afstand kritiek heeft zelf iets beters neerzetten.

Wees welkom op mijn triathlon-weblog, of lees de column van me die deze week in Fietssport Magazine is verschenen, of mijn columns voor Oase Magazine.

Louise

en toch voelt zo'n zeem voor de eerste keer een beetje hetzelfde als die maandverband surfplanken die mijn moeder had liggen toen i voor de eerste keer die dingen nodig had. liep ik me daar wijdbeens op mijn all stars in mijn jeans met mijn bruggertas dood te schamen. Dus daar mag dan best wel wat over geschreven worden. De moeilijkheid is hem dan wel: hoe til je het artikel zo dat en de beginner én de gevorderde fietster er wat aan heeft.