Ik heb niet veel met Wilders (al moet ik soms wel om hem lachen) maar ik vind toch dat hij hier een solide punt heeft.
Waarom zou je iets in stand houden waar mensen (kennelijk) niet op zitten te wachten? Ik stoor me vaak zelfs aan al die kunst die overal maar neergeplempt wordt en dat kost 'de samenleving' dan ook nog geld.
Het afschaffen van dergelijke subsidies is budgettair een beetje onnodig maar met het principe ben ik het wel eens.
Linkse hobby (het gaat gewoon weer over de fiets)...
-
de zwarten
- Forum-lid HC
- Berichten: 4229
- Lid geworden op: 17 dec 2006 22:17
de zwarten
07 jun 2010 17:49
schaf gelijk alle financiële middelen af voor voetbal (politiebewaking) en koers (afzetten van de straat), en je begrijpt dat deze discussie niet zwart-wit is en iedereen erbij betrokken is.
Ik ben niet zwart-tegen of wit-voor maar het lijkt dat sedert 1566 en de beeldenstorm iedere uiting van kunst en cultuur in Nederland in vraag wordt gesteld en bijna gelijk staat met godsverloochening. lees ook de visie van onze goede vriend Mao en bewonder (of huiver van) de overeenkomsten met Wilders:
"In de jaren 1962 1965 ging het er Mao om elk facet van het leven "politiek te maken" en de cultuur te doden maar hij werd in toenemende mate tegengewerkt vanuit de partij. Weinigen waren blij met een leven zonder vermaak of kleur."
(Had wel graag een ronde bocht gezien in dat stuur)
Ik ben niet zwart-tegen of wit-voor maar het lijkt dat sedert 1566 en de beeldenstorm iedere uiting van kunst en cultuur in Nederland in vraag wordt gesteld en bijna gelijk staat met godsverloochening. lees ook de visie van onze goede vriend Mao en bewonder (of huiver van) de overeenkomsten met Wilders:
"In de jaren 1962 1965 ging het er Mao om elk facet van het leven "politiek te maken" en de cultuur te doden maar hij werd in toenemende mate tegengewerkt vanuit de partij. Weinigen waren blij met een leven zonder vermaak of kleur."
(Had wel graag een ronde bocht gezien in dat stuur)
Bianchi EV Titanium (koers), Pinarello Asolo (kasseien), Colnago Master (kafee).
©®
©®@de zwarten
na twee keer lezen begrijp ik (nog) niet wat je precies bedoeld....
na twee keer lezen begrijp ik (nog) niet wat je precies bedoeld....
groet John
http://web.me.com/zjon/wieleravonturen/2011/2011.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://web.me.com/zjon/wieleravonturen/2011/2011.html" onclick="window.open(this.href);return false;
-
de zwarten
- Forum-lid HC
- Berichten: 4229
- Lid geworden op: 17 dec 2006 22:17
de zwarten
07 jun 2010 18:26
Het gaat over een leven met vermaak en kleur = Kunst en cultuur die door Mao werden vernietigd, door Wilders afgebouwd. Het ene (afbouwen) leidt al snel tot het andere: verbieden.
Want als jij iets op persoonlijke titel wilt organiseren (bvb. een buurtfeest of een kleine sportwedstrijd of een fuif), en één van de buren moppert, dan is het uit met de pret. Als de gemeente het zelf organiseert/sponsort, gaat het gewoon door omdat het draagvlak groter is.
En daarom zeg ik aan allen die voor het afbouwen van (financiële) steun aan kunst en cultuur zijn, ook eens moeten nadenken over de consequenties voor het al dan niet afbouwen van steun (en goodwill!) aan sportevenementen/wielerwedstrijden en dergelijke.
Want als jij iets op persoonlijke titel wilt organiseren (bvb. een buurtfeest of een kleine sportwedstrijd of een fuif), en één van de buren moppert, dan is het uit met de pret. Als de gemeente het zelf organiseert/sponsort, gaat het gewoon door omdat het draagvlak groter is.
En daarom zeg ik aan allen die voor het afbouwen van (financiële) steun aan kunst en cultuur zijn, ook eens moeten nadenken over de consequenties voor het al dan niet afbouwen van steun (en goodwill!) aan sportevenementen/wielerwedstrijden en dergelijke.
Bianchi EV Titanium (koers), Pinarello Asolo (kasseien), Colnago Master (kafee).
©®
©®-
eelcoz
Is het niet zo dat het er gewoon om gaat of de overheid kunst en cultuur zou moeten subsidieeren. Er is niemand die kunst wil verbieden, het is alleen de vraag of de belastingbetaler daar aan mee moet betalen.
-
de zwarten
- Forum-lid HC
- Berichten: 4229
- Lid geworden op: 17 dec 2006 22:17
de zwarten
07 jun 2010 18:54
De belastingbetaler betaalt aan vanalles mee. Als jij vindt dat kunst en cultuur teveel geld krijgt, zegt iemand anders gelijk dat sport teveel geld krijgt. Nog iemand anders vindt dat bedrijven niet genoeg milieubelasting betalen, en nog iemand anders vindt dat de bijstand teveel geld kost.
Het is een kwestie van keuzes maken, maar vergeet de gevolgen/consequenties niet.
Het is een kwestie van keuzes maken, maar vergeet de gevolgen/consequenties niet.
Bianchi EV Titanium (koers), Pinarello Asolo (kasseien), Colnago Master (kafee).
©®
©®-
eelcoz
[quote="de zwarten"]De belastingbetaler betaalt aan vanalles mee. Als jij vindt dat kunst en cultuur teveel geld krijgt, zegt iemand anders gelijk dat sport teveel geld krijgt. Nog iemand anders vindt dat bedrijven niet genoeg milieubelasting betalen, en nog iemand anders vindt dat de bijstand teveel geld kost.
Het is een kwestie van keuzes maken, maar vergeet de gevolgen/consequenties niet.[/quote]
Klopt, mee eens. Je betaalt mee aan allerlei dingen waar je nooit gebruik van zult maken, wat op zich niet erg en zelfs onoverkomelijk is.
Kijk, Wilders is een clown. Ik zal nooit op hem stemmen. Zijn term 'linkse hobbies' begint nu een soort cult-uitdrukking (bestaat dat woord?) te worden. Echter, ik ben het wel met de essentie eens dat de overheid geld uitgeeft aan heel veel zaken waarvan je je af kunt vragen of het een overheidstaak zou moeten zijn. Wilders kiest dan gewoon de dingen die niet in zijn straatje passen (lees: 'elitaire hobbies' en alles wat met allochtonen te maken heeft) en geeft daar op af. Ik zou het liever breder willen trekken.
Het is een kwestie van keuzes maken, maar vergeet de gevolgen/consequenties niet.[/quote]
Klopt, mee eens. Je betaalt mee aan allerlei dingen waar je nooit gebruik van zult maken, wat op zich niet erg en zelfs onoverkomelijk is.
Kijk, Wilders is een clown. Ik zal nooit op hem stemmen. Zijn term 'linkse hobbies' begint nu een soort cult-uitdrukking (bestaat dat woord?) te worden. Echter, ik ben het wel met de essentie eens dat de overheid geld uitgeeft aan heel veel zaken waarvan je je af kunt vragen of het een overheidstaak zou moeten zijn. Wilders kiest dan gewoon de dingen die niet in zijn straatje passen (lees: 'elitaire hobbies' en alles wat met allochtonen te maken heeft) en geeft daar op af. Ik zou het liever breder willen trekken.
[quote="FWR"]Het afschaffen van dergelijke subsidies is budgettair een beetje onnodig maar met het principe ben ik het wel eens.[/quote]
Vreemd, heb je al eens bedacht wat er allemaal op subsidie draait in dit land? En nog los daarvan is het argument dat alles wat subsidie nodig heeft iets is waar mensen "blijkbaar niet op zitten te wachten" krom als een hoepel. Je kan de hele eredivisie afschaffen (niet alleen de politiebeveiliging van wedstrijden kost overheidsgeld, vrijwel alle clubs draaien op subsidies om het hoofd boven water te houden), alle wielerwedstrijden, en daarnaast de hele sector klassieke muziek, alle orkesten, alle conservatoria, alle theaterproducties, alle toneelopleidingen, de Uitmarkt, Oerol, alle bevrijdingsfestivals, het gros van de evenementen op koninginnedag, maar ook lokaal alle fanfares, verenigingen, sporthallen, enz., enz., enz.
Het punt is juist dat mensen WEL op dit soort dingen zitten te wachten maar dat ze simpelweg te duur zijn om zonder subsidie te laten draaien - of wil jij graag 650 euro voor kaartje voor een voetbalwedstrijd betalen, 250 voor een toneelvoorstelling en 1500 euro per jaar contributie voor de vollyballvereniging? Of toch maar gewoon subsidiëren?
Helemaal nergens beweer ik dat de PVV het wil verbieden. Maar zoals de directeur van het Haags Residentieorkest terecht opmerkte: neem onze subsidie weg en we kunnen het orkest opdoeken. Dan zijn deze mensen hun baan kwijt:
http://www.residentieorkest.nl/index.php?pageID=16
de duizenden mensen die jaarlijks een uitvoering bijwonen beroof je van dat plezier, en daarnaast ontneem je de conservatoria van doorstroom voor jonge musici, kinderen van de hoogstaande muzieklessen die het orkest verzorgt, enz. enz., enz. Ik vraag mij werkelijk af of de culturele armoede die dit Nederland oplevert opweegt tegen de 0,56% waarmee de subsidies voor kunst en cultuur op de rijksbegroting staan.
Vreemd, heb je al eens bedacht wat er allemaal op subsidie draait in dit land? En nog los daarvan is het argument dat alles wat subsidie nodig heeft iets is waar mensen "blijkbaar niet op zitten te wachten" krom als een hoepel. Je kan de hele eredivisie afschaffen (niet alleen de politiebeveiliging van wedstrijden kost overheidsgeld, vrijwel alle clubs draaien op subsidies om het hoofd boven water te houden), alle wielerwedstrijden, en daarnaast de hele sector klassieke muziek, alle orkesten, alle conservatoria, alle theaterproducties, alle toneelopleidingen, de Uitmarkt, Oerol, alle bevrijdingsfestivals, het gros van de evenementen op koninginnedag, maar ook lokaal alle fanfares, verenigingen, sporthallen, enz., enz., enz.
Het punt is juist dat mensen WEL op dit soort dingen zitten te wachten maar dat ze simpelweg te duur zijn om zonder subsidie te laten draaien - of wil jij graag 650 euro voor kaartje voor een voetbalwedstrijd betalen, 250 voor een toneelvoorstelling en 1500 euro per jaar contributie voor de vollyballvereniging? Of toch maar gewoon subsidiëren?
Helemaal nergens beweer ik dat de PVV het wil verbieden. Maar zoals de directeur van het Haags Residentieorkest terecht opmerkte: neem onze subsidie weg en we kunnen het orkest opdoeken. Dan zijn deze mensen hun baan kwijt:
http://www.residentieorkest.nl/index.php?pageID=16
de duizenden mensen die jaarlijks een uitvoering bijwonen beroof je van dat plezier, en daarnaast ontneem je de conservatoria van doorstroom voor jonge musici, kinderen van de hoogstaande muzieklessen die het orkest verzorgt, enz. enz., enz. Ik vraag mij werkelijk af of de culturele armoede die dit Nederland oplevert opweegt tegen de 0,56% waarmee de subsidies voor kunst en cultuur op de rijksbegroting staan.
fietsen doe ik net als een prof,
veel pillen, spuitjes en bloedtransfusies, anders wordt het een sof
veel pillen, spuitjes en bloedtransfusies, anders wordt het een sof
-
eelcoz
[quote="Timo 2.0"]
Het punt is juist dat mensen WEL op dit soort dingen zitten te wachten maar dat ze simpelweg te duur zijn om zonder subsidie te laten draaien - of wil jij graag 650 euro voor kaartje voor een voetbalwedstrijd betalen, 250 voor een toneelvoorstelling en 1500 euro per jaar contributie voor de vollyballvereniging? Of toch maar gewoon subsidiëren?
[/quote]
Dit klopt niet. Subsidies worden betaald van belastinggeld. Stel, we schaffen alle subsidies af en verlagen bijv. de inkomstenbelasting met exact hetzelfde bedrag. Dan hebben mensen zelf de keuze om te bepalen waar ze hun geld aan uit geven in plaats van dat de overheid bepaalt wat wel en wat niet gesubsidieerd moet worden. Dus, een toneelvoorstelling zal duurder worden, maar mensen hebben ook meer te besteden. Gemiddeld gezien natuurlijk. Het kan altijd zijn dat jij toevallig een dure hobby hebt, waardoor je in dat geval slechter af bent en iemand anders beter af.
Het punt is juist dat mensen WEL op dit soort dingen zitten te wachten maar dat ze simpelweg te duur zijn om zonder subsidie te laten draaien - of wil jij graag 650 euro voor kaartje voor een voetbalwedstrijd betalen, 250 voor een toneelvoorstelling en 1500 euro per jaar contributie voor de vollyballvereniging? Of toch maar gewoon subsidiëren?
[/quote]
Dit klopt niet. Subsidies worden betaald van belastinggeld. Stel, we schaffen alle subsidies af en verlagen bijv. de inkomstenbelasting met exact hetzelfde bedrag. Dan hebben mensen zelf de keuze om te bepalen waar ze hun geld aan uit geven in plaats van dat de overheid bepaalt wat wel en wat niet gesubsidieerd moet worden. Dus, een toneelvoorstelling zal duurder worden, maar mensen hebben ook meer te besteden. Gemiddeld gezien natuurlijk. Het kan altijd zijn dat jij toevallig een dure hobby hebt, waardoor je in dat geval slechter af bent en iemand anders beter af.
Het verschil is alleen wel dat de overheid die subsidies ook bij beginnende kunstenaars (op alle vlakken: muziek, toneel, kunst) terecht laat komen die zich daardoor kunnen ontwikkelen en als ze zich ontwikkeld hebben worden ze bekender en komt er een publiek op af die er geld voor over heeft. Dat kap je af als je de marktwerking loslaat op de culturele sector (want dat doe je dan feitelijk). Alleen de gevestigde namen blijven overeind met een verschralende aanwas van nieuw talent.
Juist daarom weegt die marktwerking niet op tegen de 0,56% waarvoor de subsidies voor kunst en cultuur op de rijksbegroting staan.
Juist daarom weegt die marktwerking niet op tegen de 0,56% waarvoor de subsidies voor kunst en cultuur op de rijksbegroting staan.
fietsen doe ik net als een prof,
veel pillen, spuitjes en bloedtransfusies, anders wordt het een sof
veel pillen, spuitjes en bloedtransfusies, anders wordt het een sof
-
eelcoz
Eerlijk is eerlijk, daar heb je een punt.
Het roept bij mij echter wel de vraag op of de overheid nu het beste in staat is te bepalen wie wel en wie niet gesubsidieerd moet worden.
Het roept bij mij echter wel de vraag op of de overheid nu het beste in staat is te bepalen wie wel en wie niet gesubsidieerd moet worden.