Volgens mij is de eerste ploeg waar ooit aan georganiseerd EPO-gebruik werd gedaan de Italiaanse ploeg Gewiss : Evgueni Berzin, Vladislav Bobrik, Moreno Argentin, Piotr Ugrumov, ook mister 60 Bjarne Riis reed hiervoor...
Was het in de Waalse Pijl dat ze met zijn drieën gewoon doodleuk van de tegenstand wegreden ? Of Giorgio Furlan die op de Poggio met een moordende demarrage uitpakte met een onwaarschijnlijk groot verzet ?Een tijd later hadden ook andere renners en ploegen uitgebreid toegang tot het gebruik ervan en dan zag je wat renners als Berzin, Bobrik en Furlan echt waard waren...
het doping-debat !
-
alfaboy_69
- Forum-lid
- Berichten: 240
- Lid geworden op: 25 dec 2006 03:23
Quoten: Origineel geplaatst door pantani op 10 Maart 2007
Door EPO ga je 3!!!keer sterker worden!
Als iemand demareerd,kun jij dat blijven doen en na paar minuten recupereren kun je dit terug!
Je moet me geen blazen wijsmaken hoor!Profrenners nemen!
1voor1 vallen ze door de mand.Let op:Heb er niets tegen,maar stop die hypocrisie er rond!En pak de ploegleiders op,want dat zijn de schuldigen!
Ze hebben ook toevallig allemaal wel iets(Asthma,...)LANCE had 100briefjes!
Vind het hier trouwens ook hypocriet aan toegaan(Zal me nu wel niet sympathiek maken en de helft zal weer zeggen:Versta er niets van,want is niet goed geschreven,....)Maar Basso prijzen jullie de hemel in net zoals 40!!!andere,maar Ullrich is een bedrieger???
Geld!(Net zoals nu de Pro-tour,Unibet,...)
Hoi, je kent er blijkbaar niets van en hebt blijkbaar geen idee van het menselijk lichaam, EPO kan je VO2max in het allerbeste geval ongeveer een 10 laten stijgen, deze 10 extra kan in het beste geval een paar procenten meer prestatie opleveren. Idiote uitspraken als de uwe zijn cafepraat, geven zo een vertekend beeld weer enz.... ga maar snel naar de kroeg een beetje gaan lullen want het is onzin wat je uitkraamt
Door EPO ga je 3!!!keer sterker worden!
Als iemand demareerd,kun jij dat blijven doen en na paar minuten recupereren kun je dit terug!
Je moet me geen blazen wijsmaken hoor!Profrenners nemen!
1voor1 vallen ze door de mand.Let op:Heb er niets tegen,maar stop die hypocrisie er rond!En pak de ploegleiders op,want dat zijn de schuldigen!
Ze hebben ook toevallig allemaal wel iets(Asthma,...)LANCE had 100briefjes!
Vind het hier trouwens ook hypocriet aan toegaan(Zal me nu wel niet sympathiek maken en de helft zal weer zeggen:Versta er niets van,want is niet goed geschreven,....)Maar Basso prijzen jullie de hemel in net zoals 40!!!andere,maar Ullrich is een bedrieger???
Geld!(Net zoals nu de Pro-tour,Unibet,...)
Hoi, je kent er blijkbaar niets van en hebt blijkbaar geen idee van het menselijk lichaam, EPO kan je VO2max in het allerbeste geval ongeveer een 10 laten stijgen, deze 10 extra kan in het beste geval een paar procenten meer prestatie opleveren. Idiote uitspraken als de uwe zijn cafepraat, geven zo een vertekend beeld weer enz.... ga maar snel naar de kroeg een beetje gaan lullen want het is onzin wat je uitkraamt
Quoten: Origineel geplaatst door paashaas op 10 Maart 2007
Quoten: Origineel geplaatst door Jan W.F. op 10 Maart 2007
En waar baseert Mattan dat (van iedereen gebruikt) op?
Juist, dat bedoel ik maar. Een zielige uitspraak dus, en je hebt zielige mensen die daarin geloven...
Mattan heeft zijn versie nu al afgezwakt, het zou gaan om cortisonen omwille van zijn bronchitis.
(.....)
Mattan is een van mijn favoriete renners, nooit beschuldigd (wel huiszoeking ondergaan en ondervraagd in 2002), maar in tegenstelling tot zijn ploegmaats is zijn naam niet bezoedeld.
Ik zeg niet dat ik Mattan geloof, maar als je bovenstaand lijstje bekijkt, vind ik het zielig dat je mensen die Mattan geloven als zielig bestempelt.
Valt me op dat dit topic steeds in de herhaling valt. We komen weer op het punt van iedereen neemt, en vervolgens gaan we dat goed praten. Je maakt het trouwens wel erg persoonlijk, Paashaas. Mijn opmerking is niet gericht op Mattan. Het is gericht op de uitspraak "iedereen gebruikt". Als je "dat" gaat verkondigen of geloven ben je - en zo vind ik - zielig bezig. Overigens is "Zielig bezig" in mijn ogen wat anders dan (de persoon an sich is) "zielig".
De zin: "Johan heeft zeker niets meer genomen dan andere renners." Waar slaat dit op? Dat je zo'n uitspraak doet, zonder het te staven met bewijzen, vind ik, zoals ik hierboven al stelde: zielig. De media vinden dat natuurlijk prachtig, kijk weer eens hoe vreselijk het wielerwereldje eraan toe is...
Waarom is of wordt zijn naam niet bezoedeld? Dat Mattan's naam niet bezoedeld is of wordt is meer dan logisch. Wat hebben de media met een knecht? Aan een knecht kun je met roddel en achterklap niets verdienen ... Aan een kopman, en in het bijzonder een wielerheld met godenstatus zoals Museeuw, wel.
Quoten: Origineel geplaatst door Jan W.F. op 10 Maart 2007
En waar baseert Mattan dat (van iedereen gebruikt) op?
Juist, dat bedoel ik maar. Een zielige uitspraak dus, en je hebt zielige mensen die daarin geloven...
Mattan heeft zijn versie nu al afgezwakt, het zou gaan om cortisonen omwille van zijn bronchitis.
(.....)
Mattan is een van mijn favoriete renners, nooit beschuldigd (wel huiszoeking ondergaan en ondervraagd in 2002), maar in tegenstelling tot zijn ploegmaats is zijn naam niet bezoedeld.
Ik zeg niet dat ik Mattan geloof, maar als je bovenstaand lijstje bekijkt, vind ik het zielig dat je mensen die Mattan geloven als zielig bestempelt.
Valt me op dat dit topic steeds in de herhaling valt. We komen weer op het punt van iedereen neemt, en vervolgens gaan we dat goed praten. Je maakt het trouwens wel erg persoonlijk, Paashaas. Mijn opmerking is niet gericht op Mattan. Het is gericht op de uitspraak "iedereen gebruikt". Als je "dat" gaat verkondigen of geloven ben je - en zo vind ik - zielig bezig. Overigens is "Zielig bezig" in mijn ogen wat anders dan (de persoon an sich is) "zielig".
De zin: "Johan heeft zeker niets meer genomen dan andere renners." Waar slaat dit op? Dat je zo'n uitspraak doet, zonder het te staven met bewijzen, vind ik, zoals ik hierboven al stelde: zielig. De media vinden dat natuurlijk prachtig, kijk weer eens hoe vreselijk het wielerwereldje eraan toe is...
Waarom is of wordt zijn naam niet bezoedeld? Dat Mattan's naam niet bezoedeld is of wordt is meer dan logisch. Wat hebben de media met een knecht? Aan een knecht kun je met roddel en achterklap niets verdienen ... Aan een kopman, en in het bijzonder een wielerheld met godenstatus zoals Museeuw, wel.
Quoten: Origineel geplaatst door Jan W.F. op 10 Maart 2007
Waarom is of wordt zijn naam niet bezoedeld? Dat Mattan's naam niet bezoedeld is of wordt is meer dan logisch. Wat hebben de media met een knecht? Aan een knecht kun je met roddel en achterklap niets verdienen ... Aan een kopman, en in het bijzonder een wielerheld met godenstatus zoals Museeuw, wel.
Hier versta ik dus geen fluit van.
De naam van Mattan is niet onbezoedeld omdat hij een knecht is, zijn naam is onbezoedeld omdat er nooit producten bij hem thuis werden gevonden, nooit positief testte.
Erelijst van Mattan: Gent-Wevelgem, 3 daagse van De Panne, ... Door zijn karakter is hij bijna even gekend als Dierckxens. Dat zijn niet de grote namen maar ze zijn/waren echt populair bij het wielerpubliek.
Je beseft toch dat de laatste jaren meer mensen Ludo Dierckxens zaten te roepen dan Museeuw? Bij de start van de Ronde van Vlaanderen een paar jaren geleden zat de hele Brugse markt "LUDO" te scanderen.
Dit alles om maar aan te duiden dat populariteit en media-aandacht niet alleen afhankelijk zijn van de prestaties.
Over de media: Dedecker is eerst met zijn beschuldigingen (over oa Museeuw) naar De Morgen gegaan. Vandeweghe (journalist bij De Morgen) vond dit dossier te licht om te publiceren, vervolgens heeft Dedecker bij Het Laatste Nieuws aangeklopt om daar zijn verhaal te doen.
Als je weet dat Vandeweghe 100 anti-doping is en zijn ongezouten mening geeft over dopingzondaars, dan moet je toegeven dat niet elke krant zomaar alles publiceert.
En de hele discussie gaat niet over: ze pakken allemaal/ ze rijden allemaal op een boterham met choco. Ik wou gewoon aantonen dat Mattan in een ploeg zat waar meerdere renners betrapt zijn en dus wel enigzins weet hoe het er bij "sommige" wielrenners aan toe gaat.
Edit: mijn excuses als het te persoonlijk werd. Maar geef de mensen feiten/meningen etc en laat ze daar hun conclusies uit trekken. Ik ga niet roepen dat iemand zielig is, of zielig bezig is, omdat hij in Sinterklaas gelooft.
Waarom is of wordt zijn naam niet bezoedeld? Dat Mattan's naam niet bezoedeld is of wordt is meer dan logisch. Wat hebben de media met een knecht? Aan een knecht kun je met roddel en achterklap niets verdienen ... Aan een kopman, en in het bijzonder een wielerheld met godenstatus zoals Museeuw, wel.
Hier versta ik dus geen fluit van.
De naam van Mattan is niet onbezoedeld omdat hij een knecht is, zijn naam is onbezoedeld omdat er nooit producten bij hem thuis werden gevonden, nooit positief testte.
Erelijst van Mattan: Gent-Wevelgem, 3 daagse van De Panne, ... Door zijn karakter is hij bijna even gekend als Dierckxens. Dat zijn niet de grote namen maar ze zijn/waren echt populair bij het wielerpubliek.
Je beseft toch dat de laatste jaren meer mensen Ludo Dierckxens zaten te roepen dan Museeuw? Bij de start van de Ronde van Vlaanderen een paar jaren geleden zat de hele Brugse markt "LUDO" te scanderen.
Dit alles om maar aan te duiden dat populariteit en media-aandacht niet alleen afhankelijk zijn van de prestaties.
Over de media: Dedecker is eerst met zijn beschuldigingen (over oa Museeuw) naar De Morgen gegaan. Vandeweghe (journalist bij De Morgen) vond dit dossier te licht om te publiceren, vervolgens heeft Dedecker bij Het Laatste Nieuws aangeklopt om daar zijn verhaal te doen.
Als je weet dat Vandeweghe 100 anti-doping is en zijn ongezouten mening geeft over dopingzondaars, dan moet je toegeven dat niet elke krant zomaar alles publiceert.
En de hele discussie gaat niet over: ze pakken allemaal/ ze rijden allemaal op een boterham met choco. Ik wou gewoon aantonen dat Mattan in een ploeg zat waar meerdere renners betrapt zijn en dus wel enigzins weet hoe het er bij "sommige" wielrenners aan toe gaat.
Edit: mijn excuses als het te persoonlijk werd. Maar geef de mensen feiten/meningen etc en laat ze daar hun conclusies uit trekken. Ik ga niet roepen dat iemand zielig is, of zielig bezig is, omdat hij in Sinterklaas gelooft.
"Hier versta ik dus geen fluit van."
Voorbeeld om dat van mij te verhelderen: ex renner Marc Lotz. Als hij gewoon zijn mond had gehouden, ben ik er van overtuigd dat hij er zonde schade er vanaf was gekomen. Jij niet? Dit geldt ook voor Mattan. Houdt hij zijn mond, is er niets aan de hand. Misschien valt zo her en der een uitzondering te maken.
Geldt voorgaande voor kopmannen, groten der groten ook? Hoe zit het met Armstrong: nooit betrapt, nooit iets gevonden en toch.... Dat bedoel ik maar. En Ullrich, Basso? Riis? Hoevaak ben ik van laatstgenoemde niet "mister 60 procent" op dit forum tegengekomen? Zonder dat je er wat aan kunt doen sta je als crimineel te boek. Zijn er hier ook uitzonderingen?
Voor een knecht zal het beeld van "crimineel" minder snel ontstaan, daar ben ik van overtuigd. De media zijn hier allesbepalend in. Daar wordt het beeld dat wij van het wielerwereldje hebben, geschapen. Media is macht, net zoals je wetgevende macht, bestuurlijke en rechterlijke macht hebt. Je kunt er mensen mee sturen, sturen in de goede of verkeerde richting... Reden genoeg om sceptisch en vooral kritisch te blijven.
Dat van Sinterklaas is wel een aardige. Maar Sinterklaas beschimpt en/of beschuldigt niemand onterecht... Kun je ook geen verkeerde conclusies trekken, tenslotte is hij er voor de kinderen. En dan moet je vooral het goede voorbeeld geven. Zonder dubbele bodem hoor
Wat trouwens de kern van dit "dopingdebat" is, mag Joost weten...
Voorbeeld om dat van mij te verhelderen: ex renner Marc Lotz. Als hij gewoon zijn mond had gehouden, ben ik er van overtuigd dat hij er zonde schade er vanaf was gekomen. Jij niet? Dit geldt ook voor Mattan. Houdt hij zijn mond, is er niets aan de hand. Misschien valt zo her en der een uitzondering te maken.
Geldt voorgaande voor kopmannen, groten der groten ook? Hoe zit het met Armstrong: nooit betrapt, nooit iets gevonden en toch.... Dat bedoel ik maar. En Ullrich, Basso? Riis? Hoevaak ben ik van laatstgenoemde niet "mister 60 procent" op dit forum tegengekomen? Zonder dat je er wat aan kunt doen sta je als crimineel te boek. Zijn er hier ook uitzonderingen?
Voor een knecht zal het beeld van "crimineel" minder snel ontstaan, daar ben ik van overtuigd. De media zijn hier allesbepalend in. Daar wordt het beeld dat wij van het wielerwereldje hebben, geschapen. Media is macht, net zoals je wetgevende macht, bestuurlijke en rechterlijke macht hebt. Je kunt er mensen mee sturen, sturen in de goede of verkeerde richting... Reden genoeg om sceptisch en vooral kritisch te blijven.
Dat van Sinterklaas is wel een aardige. Maar Sinterklaas beschimpt en/of beschuldigt niemand onterecht... Kun je ook geen verkeerde conclusies trekken, tenslotte is hij er voor de kinderen. En dan moet je vooral het goede voorbeeld geven. Zonder dubbele bodem hoor
Wat trouwens de kern van dit "dopingdebat" is, mag Joost weten...
-
amclassic-fan
- Forum-lid HC
- Berichten: 24317
- Lid geworden op: 23 jun 2004 17:56
- Locatie: Leende
amclassic-fan
10 mar 2007 23:19
Het doel van dit topic is de andere topics enigszins te vrijwaren van eindeloos geleuter over doping.
Lotz is overigens geen ex-renner, want vanaf juni rijdt hij bij Löwik.
Lotz is overigens geen ex-renner, want vanaf juni rijdt hij bij Löwik.
‘Whatever you do, those other fuckers are doing more.’
Rombaft,denk als er 1iemand is die er geen bal,fluit,...van kent dat jij het wel bent?
Door te trainen worden ze sneller,...laat me niet lachen!Daarom worden ze allemaal 1voor 1gepakt ofwa?
Blijf erbij dat je 3x sterker word!
Door te trainen worden ze sneller,...laat me niet lachen!Daarom worden ze allemaal 1voor 1gepakt ofwa?
Blijf erbij dat je 3x sterker word!
il magnifico
Quoten: Origineel geplaatst door pantani op 11 Maart 2007
Rombaft,denk als er 1iemand is die er geen bal,fluit,...van kent dat jij het wel bent?
Door te trainen worden ze sneller,...laat me niet lachen!Daarom worden ze allemaal 1voor 1gepakt ofwa?
Blijf erbij dat je 3x sterker word!
nderschat training toch maar nie pantani,ik heb onlangs een rit meegefietst met de club,waar ik normaal moeiteloos kan volgen en paar keer ook mee aan kop rij,na 2 maanden zeer weinig gefietst te hebben gisteren heb ik serieus afgezien,ik had nooit nie verwacht dat het zo een verschil zou zijn.
Rombaft,denk als er 1iemand is die er geen bal,fluit,...van kent dat jij het wel bent?
Door te trainen worden ze sneller,...laat me niet lachen!Daarom worden ze allemaal 1voor 1gepakt ofwa?
Blijf erbij dat je 3x sterker word!
nderschat training toch maar nie pantani,ik heb onlangs een rit meegefietst met de club,waar ik normaal moeiteloos kan volgen en paar keer ook mee aan kop rij,na 2 maanden zeer weinig gefietst te hebben gisteren heb ik serieus afgezien,ik had nooit nie verwacht dat het zo een verschil zou zijn.
-
de zwarten
- Forum-lid HC
- Berichten: 4229
- Lid geworden op: 17 dec 2006 22:17
de zwarten
11 mar 2007 16:44
Quote: Origineel geplaatst door rombaft op 10 Maart 2007
Hoi, je kent er blijkbaar niets van en hebt blijkbaar geen idee van het menselijk lichaam, EPO kan je VO2max in het allerbeste geval ongeveer een 10 laten stijgen, deze 10 extra kan in het beste geval een paar procenten meer prestatie opleveren. Idiote uitspraken als de uwe zijn cafepraat, geven zo een vertekend beeld weer enz.... ga maar snel naar de kroeg een beetje gaan lullen want het is onzin wat je uitkraamt
5 beter = 2km/uur sneller, en dat is een wereld van verschil...
Hoi, je kent er blijkbaar niets van en hebt blijkbaar geen idee van het menselijk lichaam, EPO kan je VO2max in het allerbeste geval ongeveer een 10 laten stijgen, deze 10 extra kan in het beste geval een paar procenten meer prestatie opleveren. Idiote uitspraken als de uwe zijn cafepraat, geven zo een vertekend beeld weer enz.... ga maar snel naar de kroeg een beetje gaan lullen want het is onzin wat je uitkraamt
5 beter = 2km/uur sneller, en dat is een wereld van verschil...
Bianchi EV Titanium (koers), Pinarello Asolo (kasseien), Colnago Master (kafee).
©®
©®Quoten: Origineel geplaatst door lazo op 11 Maart 2007
Quoten: Origineel geplaatst door pantani op 11 Maart 2007
Rombaft,denk als er 1iemand is die er geen bal,fluit,...van kent dat jij het wel bent?
Door te trainen worden ze sneller,...laat me niet lachen!Daarom worden ze allemaal 1voor 1gepakt ofwa?
Blijf erbij dat je 3x sterker word!
nderschat training toch maar nie pantani,ik heb onlangs een rit meegefietst met de club,waar ik normaal moeiteloos kan volgen en paar keer ook mee aan kop rij,na 2 maanden zeer weinig gefietst te hebben gisteren heb ik serieus afgezien,ik had nooit nie verwacht dat het zo een verschil zou zijn.
Neenee!Weet ook wel dat je moet blijven trainen he!
EPO werkt ook alleen als je blijft trainen,jezelf "onderhouden",...
Maar je kan gewoon blijven gaan.
Quoten: Origineel geplaatst door pantani op 11 Maart 2007
Rombaft,denk als er 1iemand is die er geen bal,fluit,...van kent dat jij het wel bent?
Door te trainen worden ze sneller,...laat me niet lachen!Daarom worden ze allemaal 1voor 1gepakt ofwa?
Blijf erbij dat je 3x sterker word!
nderschat training toch maar nie pantani,ik heb onlangs een rit meegefietst met de club,waar ik normaal moeiteloos kan volgen en paar keer ook mee aan kop rij,na 2 maanden zeer weinig gefietst te hebben gisteren heb ik serieus afgezien,ik had nooit nie verwacht dat het zo een verschil zou zijn.
Neenee!Weet ook wel dat je moet blijven trainen he!
EPO werkt ook alleen als je blijft trainen,jezelf "onderhouden",...
Maar je kan gewoon blijven gaan.
il magnifico
een atleet wordt slechts in het allerbeste geval 5 beter, niet altijd, meestal zijn het slechts enkele procenten dat een atleet kan winnen door zich te doperen.
5 winst op je conditie is niet gelijk aan 2km/u verschil, het is eerder dat een renner terwijl ie anders een 400Watt kon duwen op zijn omslagpunt dit nu 420watt zal zijn , met die 20Watt extra ga je nog geen 1Km/u sneller gaan . (snelheid winnen is exponentieel, je hebt bv 100Watt nogi om 25 km/u te rijden, maar bij 200 Watt rij je dan 35bv en geen 50.) .
Waarom renners zoveel slikken is vooral voor hun kop.
En praat dat je 3*sterker wordt van bv EPO, bla bla bla dit en dat is gewoon platvoerse cafepraat, slaat op niets, kun je bij het hoopje stellen waar alleen (natuurlijk zonder argumenten) verteld wordt dat ze allemaal pakken met allerhande wilde verhalen (zonder enige kennis van training, menselijk lichaam, werking van de producten, ...) hoe straf die doping wel niet is, hoe hard je er niet van gaat, enz....
5 winst op je conditie is niet gelijk aan 2km/u verschil, het is eerder dat een renner terwijl ie anders een 400Watt kon duwen op zijn omslagpunt dit nu 420watt zal zijn , met die 20Watt extra ga je nog geen 1Km/u sneller gaan . (snelheid winnen is exponentieel, je hebt bv 100Watt nogi om 25 km/u te rijden, maar bij 200 Watt rij je dan 35bv en geen 50.) .
Waarom renners zoveel slikken is vooral voor hun kop.
En praat dat je 3*sterker wordt van bv EPO, bla bla bla dit en dat is gewoon platvoerse cafepraat, slaat op niets, kun je bij het hoopje stellen waar alleen (natuurlijk zonder argumenten) verteld wordt dat ze allemaal pakken met allerhande wilde verhalen (zonder enige kennis van training, menselijk lichaam, werking van de producten, ...) hoe straf die doping wel niet is, hoe hard je er niet van gaat, enz....