Tour 2013

kxlight · kxlight 03 jul 2013 11:16

elefantino schreef:
ever schreef:Overigens rijdt hij natuurlijk ook nog steeds met een gekneusde rib rond....
Gekneusde rib? Dat heb ik even gemist, in welke rit is hij dan gevallen?

Nk vorige week

Karl66 · Karl66 03 jul 2013 11:16

Gesink heeft zijn ribben tijdens het NK gekneusd. En dan vindt de hele goegemeente natuurlijk dat hij thuis moet blijven, omdat hij de plek van iemand anders inpikt. In tegenstelling tot Westra, die een held is omdat hij met gekneusde ribben rond blijft fietsen. Maar als Gesink vanwege die gekneusde ribben thuis was gebleven, dan was het een loser geweest, die altijd loopt te miepen.

Wat dat betreft was de TdJ uitzending van gisteren ook wel weer veelzeggend. Vorig jaar moest de Raboploeg een voorbeeld aan Sky nemen en wetenschappelijker te werk gaan. Gisteren waren het opeens een stelletje losers, omdat ze in samenwerking met een universiteit de ploegentijdrit hadden voorbereid. Het bewijst wel weer dat je altijd een stok kan vinden om te slaan.

elefantino · elefantino 03 jul 2013 11:26

Gevallen tijdens het NK? Ik ga maar geen grappen over zijwieltjes maken, maar man o man, wat ligt die Gesink vaak op z'n bek.

Ik vind trouwens helemaal niet dat ze hem daarom thuis moeten laten. Die gekneusde rib is wel hersteld als de bergen beginnen en dan is hij gewoon de enige Belkin-renner die tot diep in de finale bij Mollema kan blijven. Zij zijn samen verreweg de beste klimmers van de ploeg, dus het lijkt me logisch dat hij mee is. Dat gezever bij de Avondetappe van o.a. Traksel snapte ik dan ook niet helemaal.

kxlight · kxlight 03 jul 2013 11:48

elefantino schreef:Gevallen tijdens het NK? Ik ga maar geen grappen over zijwieltjes maken, maar man o man, wat ligt die Gesink vaak op z'n bek.

http://nos.nl/video/521596-gesink-kneus ... -goed.html

Gesink denkt er zelf duidelijk anders over.

fredhhw · fredhhw 03 jul 2013 11:50

daniel1975 schreef: VS schaal ik persoonlijk lager in dan Belkin, dus verwachting ligt ook lager. Die overwinningen die je noemt zijn uiteraard leuk, maar zodra het op de echte klassiekers en rondes aankomt is het weer niks.

Sinds 2005 heeft Rabo/Blanco/Belkin elk jaar minimaal 1x top 6 in een grote ronde gereden en stiekem her en der wel wat prijzen in die rondes weggekaapt:
Sinds 2005:
Giro 1 eindoverwinning - 3 etappezeges
Vuelta 2 eindoverwinningen - 9 etappezeges - 1x puntentrui
Tour 1x podium -12 etappezeges - 1x puntentrui - 2x bergtrui

Dus om nou te zeggen dat het niks is als er een grote ronde aankomt betwijfel ik.

elefantino · elefantino 03 jul 2013 11:59

fredhhw schreef:
daniel1975 schreef: VS schaal ik persoonlijk lager in dan Belkin, dus verwachting ligt ook lager. Die overwinningen die je noemt zijn uiteraard leuk, maar zodra het op de echte klassiekers en rondes aankomt is het weer niks.
Sinds 2005 heeft Rabo/Blanco/Belkin elk jaar minimaal 1x top 6 in een grote ronde gereden en stiekem her en der wel wat prijzen in die rondes weggekaapt:
Sinds 2005:
Giro 1 eindoverwinning - 3 etappezeges
Vuelta 2 eindoverwinningen - 9 etappezeges - 1x puntentrui
Tour 1x podium -12 etappezeges - 1x puntentrui - 2x bergtrui

Dus om nou te zeggen dat het niks is als er een grote ronde aankomt betwijfel ik.

Het is meer iets van de laatste drie jaar, denk ik. Daarvoor deed Rabobank (met name met Mentsjov) het prima in grote rondes. En wat Amclassic fan zegt klopt wel, in kleinere rondes en wedstrijden doet Belkin het helemaal niet slecht (Boom, Mollema etc.). Het komt misschien ook een beetje door de manier waarop bijvoorbeeld interviews gegeven worden, door zowel de ploegleiding als de renners. Het komt nogal gelaten over, snel tevreden, kon er niets aan doen, het is niet anders, etc. Objectief gezien doet de ploeg het helemaal niet zo slecht, maar door dit soort beelden is de beeldvorming helaas wel eens anders. Daar komt veel negativiteit volgens mij ook vandaan.

knutmo · knutmo 03 jul 2013 12:14

http://app.strava.com/activities/64376744cc

SandervdV · SandervdV 03 jul 2013 12:21

Ik denk, het geldt in ieder geval voor mij, dat veel kritiek op de Belkin renners, de renners betreft die in Nederland de opleiding hebben gehad en nu voor Belkin rijden.
Ik heb het zelfde gevoel altijd bij TVM schaatsers. Tien keer het budget van andere ploegen, maar toch -op die ene Kramer na- vaak weggereden worden door o.a. Amerikanen, een dame uit Tsjechië en recentelijk zelfs een Belg.
Ik kan me erg vinden in de analyse van Jacobs bij TdJ gisteravond. De gelatenheid en het totale gebrek aan felheid vind ik erg vervelend. Ik begrijp de reactie van mensen die zeggen dat het verwende kinderen lijken die nooit ergens moeite voor hoeven te doen. Dit is wel vergeleken met renners die wel presteren, want vergeleken met andere sporters zoals voetballers zijn alle wielrenners natuurlijk enorme bikkels! Maar goed, dan heb je het ook wel over de overtreffende trap van verwende kinderen.....

Ach, hoe meer ik het probeer uit te leggen in woorden, hoe meer ik me besef dat het een gevoel is dat bij me leeft en lastig over te brengen is. Toch denk ik dat de meesten wel begrijpen wat ik bedoel, of ze het er nu wel of niet mee eens zijn.

ever · ever 03 jul 2013 12:22

elefantino schreef:Gevallen tijdens het NK? Ik ga maar geen grappen over zijwieltjes maken, maar man o man, wat ligt die Gesink vaak op z'n bek.

Volgens mij ging er eentje pal voor hem liggen bij een wegversmalling, zie dat dan nog maar eens te ontwijken.... Was nog in de neutralisatie dus ze reden echt heel erg dicht op elkaar.

rinke · rinke 03 jul 2013 13:34

Als het tijdverlies van Gesink een voorbedachte truc is om zo vrij te zijn in de bergetappes waarom komt hij dan niet met het excuus dat hij last van z'n rib had. Daarmee zou hij in mijn ogen meer zand in de ogen van de concurrenten strooien die dan wellicht denken dat hij er niet goed bijzit en wellicht te laat anticiperen op een ontsnapping van hem.... Zijn huidige reactie vond ik namelijk vreemd...

Karl66 · Karl66 03 jul 2013 13:45

SandervdV schreef: ...Ik kan me erg vinden in de analyse van Jacobs bij TdJ gisteravond. De gelatenheid en het totale gebrek aan felheid vind ik erg vervelend. Ik begrijp de reactie van mensen die zeggen dat het verwende kinderen lijken die nooit ergens moeite voor hoeven te doen...

Volgens mij komt het gewoon doordat ze bij Belkin realistisch zijn over hun eigen mogelijkheden en onmogelijkheden. Als je van jezelf weet dat je bijvoorbeeld zoals gisteren het maximale eruit hebt gehaald van wat er in zit, dan heeft het weinig zin jezelf gek te maken met betere resultaten die er niet inzitten. Het grote probleem is dat ze ondertussen wel de hele tijd op onrealistische verwachtingen afgerekend worden.

Als Bauke top tien rijdt en ze behalen een etappe-overwinning, dan hebben ze het gewoon goed en volgens verwachting gedaan. En zelfs die etappe-overwinning is niet al te realistisch, er zijn maar een paar kansen voor een ploeg als Belkin, zonder sprinter, zonder wereldtop tijdrijder en een aantal etappes waar de gele trui beslist wordt, blijft er niet zo heel veel over. Alles wat je meer verwacht is gewoon onrealistisch en Gert Jacobs is wel de grootste onrealist van Nederland als het om Belkin gaat.

SandervdV · SandervdV 03 jul 2013 14:24

Karl66 schreef:Volgens mij komt het gewoon doordat ze bij Belkin realistisch zijn over hun eigen mogelijkheden en onmogelijkheden.

Gisteren was het de eigen ploegleider die een top 8 positie verwachtte. Dan 14e worden is niet echt een toonbeeld van realisme. Ja, het verschil tussen nummer 14 en nummer 8 was 12 seconden, maar vanaf het begin van de tijdrit liep het al niet goed en konden ze het verschil niet goedmaken.
En het NK afgelopen maand, op de 6e plek de eerste blanco man... En de heer Knebel, die steeds zegt dat ze wereld top zijn... En een sponsor als de Rabo, met dat budget, die ziet ook graag een andere realiteit dan de huidige.
Waren ze maar eens realistisch. Gaven ze maar eens een plan om vooruitgang te boeken, vanuit een realistisch startpunt. Ik zie geen visie bij de Belkin pro ploeg. Als je blijft doen wat je deed, krijg je de resultaten die je kreeg...

En daarnaast, met de mogelijkheden die de ploeg heeft, mág je dan wel andere verwachtingen hebben dan top posities halen? Is het wel ok om geen verwachtingen te willen uitspreken en eerst te willen zien hoe het zal gaan?
Het is een beetje populair om te zeggen dat ze een schop onder de kont nodig hebben, maar er zit wel een kern van waarheid in. Of het de renners zijn of de begeleiding, of misschien beide, ik weet het niet. Maar er is echt wel iets mis als je de mensen van de ploeg hoort praten. Past mijns inziens niet op dat niveau, met die mogelijkheden.