Marianne Vos !

daniel1975 26 sep 2011 08:32

Te gemakkelijk verdiend?? Heb je de koers wel gezien???? Die meiden hebben net zo verdomd hard gewerkt als de britten gisteren bij de heren. Alleen kon Cav het wel afmaken en Vos niet. Maar de ploeg heeft gedaan wat ze moesten doen.

kxlight · kxlight 26 sep 2011 09:09

Vage geruchten of reele mogelijkheid...

http://www.telegraaf.nl/telesport/wiele ... ielersport" onclick="window.open(this.href);return false;

jorisb · jorisb 26 sep 2011 09:16

Ik mag toch hopen dat Marconi dat sarcastisch bedoelde; te gemakkelijk verdiend. De nederlandse ploeg heeft gewoon keihard gewerkt, echt een super sterk blok wat ik zag op tv. Helaas niet afgemaakt, maar dat heeft echt niet aan de ploeg gelegen.

marconi · marconi 26 sep 2011 11:02

jorisb schreef:Ik mag toch hopen dat Marconi dat sarcastisch bedoelde; te gemakkelijk verdiend. De nederlandse ploeg heeft gewoon keihard gewerkt, echt een super sterk blok wat ik zag op tv. Helaas niet afgemaakt, maar dat heeft echt niet aan de ploeg gelegen.

Natuurlijk was dit sarcastisch bedoeld. Als je de voorgaande discussies hebt gevolgd dan begrijpt iedereen waarom ik dit zo schreef. Er zijn n.l. forummers die vinden dat Marianne Vos alleen maar goede resultaten heeft behaald omdat er te weinig tegenstanders zijn en dat die overwinningen dus maar een zacht eitje waren.
De NL ploeg heeft keihard gewerkt en alles perfect uitgevoerd. Spijtig genoeg ging Marianne te laat aan, werd gehinderd en moest nogmaals aan gaan. Dus zo'n zacht eitje was het niet. Hier kan de mannenploeg een voorbeeld aan nemen!

amclassic-fan · amclassic-fan 26 sep 2011 11:11

Pfff, hoe wil je voor een ontketende Wiggins en Millar uit gaan rijden? En ook al hadden de Engelse 't niet maar aangekunt, dan zat er nog een pak Australiërs klaar om 't treintje over te nemen. Nederland heeft bij de heren gewoon geen topsprinter van wereldniveau en had dus op dit WK niets te zoeken.

marconi · marconi 26 sep 2011 11:13

daniel1975 schreef:Te gemakkelijk verdiend?? Heb je de koers wel gezien???? Die meiden hebben net zo verdomd hard gewerkt als de britten gisteren bij de heren. Alleen kon Cav het wel afmaken en Vos niet. Maar de ploeg heeft gedaan wat ze moesten doen.

Ben jij voorgaande discussies vergeten? Daarin werden de resultaten van Marianne Vos afgedaan als weinig of niets zeggend omdat er te weinig tegenstand voor haar zou zijn in het damespeloton. Dat hebben we dus kunnen zien! Voor de tweede keer door Bronzini verslagen. Teutenberg en Cook zaten er trouwens ook vlak achter! Ik zou eerder zeggen dat er voor Cavendish geen tegenstanders zijn in de sprint!

amclassic-fan · amclassic-fan 26 sep 2011 11:17

Kom op zeg, aanvaard de reailiteit een keer. Goss zat toch echt heel dicht bij Cavendish en als hij de deur had dicht gegooid had hij gewoon gewonnen. Als Cavendish de tijdrit had gereden was hij echter geen 10e geworden, maar ergens bij de laatste 10 renners terecht gekomen. Dat is 't verschil tussen de heren de dames.

Waarom denk je dat er wel een Belofte categorie voor de heren op 't WK is, maar niet voor de dames? Het dames wielrennen is zo ontzettend klein in vergelijking met de heren.

marconi · marconi 26 sep 2011 11:27

amclassic-fan schreef:Pfff, hoe wil je voor een ontketende Wiggins en Millar uit gaan rijden? En ook al hadden de Engelse 't niet maar aangekunt, dan zat er nog een pak Australiërs klaar om 't treintje over te nemen. Nederland heeft bij de heren gewoon geen topsprinter van wereldniveau en had dus op dit WK niets te zoeken.

Wat deden ze daar dan? Ze reden gewoon mee als figuranten en waren nauwelijks betrokken bij aanvallen.
Dit soort WK's is gewoon een sprintersbal. Je kan op zo'n parkoers beter alleen de beste 10 sprinters ter wereld laten rijden en dan zien wat daar nog van over is na 260 km zonder hulp van ploegmaten. Het is wijs van een aantal topcoureurs dat die niet eens meededen. We zien nu een wereldkampioen

die naar de finish gebracht wordt achter de ruggen van zijn ploegmaten en dan ff een paar honderd meter gaat sprinten. Wiggins verdient de titel meer dan Cavendish! Ik zie liever een Hushovd, Gilbert, Cancellara en dergelijke coureurs als wereldkampioen want die zijn tenminste redelijk allround en kunnen ook in de heuvels en laaggebergte ook heel goed meekomen.
Verder vind ik dat een wereldkampioen niet aan de hand van 1 wedstrijd zou mogen komen. Daarvoor zou een ander klassement moeten worden opgesteld aan de hand van behaalde resultaten in belangrijke geselecteerde klassiekers en grote ronden.

kxlight · kxlight 26 sep 2011 11:32

marconi schreef:Verder vind ik dat een wereldkampioen niet aan de hand van 1 wedstrijd zou mogen komen. Daarvoor zou een ander klassement moeten worden opgesteld aan de hand van behaalde resultaten in belangrijke geselecteerde klassiekers en grote ronden.

Tja, laten we de aloude wereldbeker weer uit de mottenballen halen...

marconi · marconi 26 sep 2011 11:43

amclassic-fan schreef:Kom op zeg, aanvaard de reailiteit een keer. Goss zat toch echt heel dicht bij Cavendish en als hij de deur had dicht gegooid had hij gewoon gewonnen. Als Cavendish de tijdrit had gereden was hij echter geen 10e geworden, maar ergens bij de laatste 10 renners terecht gekomen. Dat is 't verschil tussen de heren de dames.

Waarom denk je dat er wel een Belofte categorie voor de heren op 't WK is, maar niet voor de dames? Het dames wielrennen is zo ontzettend klein in vergelijking met de heren.

Het verschil is ook dat Cavendish geen goede tijdritten kan rijden van die lengte en al helemaal niet kan klimmen zoals Vos! Ik denk dat Vos Cavendish er in de bergen gewoon uitrijdt! Natuurlijk zijn er minder vrouwen op de fiets dan mannen maar de onderlinge tegenstand is er heus wel. Vos domineert echt niet zó enorm als jij wilt doen voorkomen anders was zij al 6x wereldkampioene geworden ipv 1x. Bij de mannen is het ook maar een vrij smalle top van enorm goede coureurs terwijl de rest ook maar als knecht meerijdt. Nederland wacht al decennia op een wereldkampioen na Zoetemelk. Ook op een overwinnaar in de TdF. Kortom, het Nederlandse wielrennen met rondjes om de kerk stelt internationaal niet veel voor. Ik hoop dat de nieuwe lichting nu eens wat betere renners zal opleveren. Dat ziet er gelukkig wél veelbelovend uit.

marconi · marconi 26 sep 2011 11:54

kxlight schreef:
marconi schreef:Verder vind ik dat een wereldkampioen niet aan de hand van 1 wedstrijd zou mogen komen. Daarvoor zou een ander klassement moeten worden opgesteld aan de hand van behaalde resultaten in belangrijke geselecteerde klassiekers en grote ronden.
Tja, laten we de aloude wereldbeker weer uit de mottenballen halen...

Waarom niet? In de auto en motorsport wordt je toch ook geen wereldkampioen die wordt beslist met 1 wedstrijd?
Of verdeel een WK in 3 delen: Wedstrijd op de weg - een tijdrit en een soort Marmotte achtige wedstrijd. De best scorende renner overall is dan wereldkampioen.

de zwarten 26 sep 2011 12:17

@ Marconi: het isdan ook geen motorsport.
@ Marconi: het was inderdaad een sprintersbal. Cancellara heeft Mendrisio gehad, maar hij heeft het niet afgemaakt. Cavendish krijgt Kopenhagen, en hij maakt het wel af. Volgend jaar heeft Gilbert Valkenburg. Hushovd had dit jaar en vorig jaar een goede kans, hij heeft het afgemaakt. Voor ieder wat wils, en de meeste toppers maken aldus een goede kans om wereldkampioen te worden. Kijk naar de top 10 (of zelfs 20) van dit jaar. Er zitten geen pannekoeken bij. Was het niet Cavendish, dan was het de winnaar van Milaan-San Remo 2011 (Goss), of een winnaar van ritten in 3 grote rondes (Greipel), of Fabian Cancellara.
Feit is dat het nooit een mr. Nobody is die WK wordt. Kijk is eigenlijk al van 1969 met (de Nederlander!) Ottenbros geleden dat er nog eens een absolute mr. Nobody won. Behalve Astarloa en Vainsteins valt haast niemand uit de toon: allemaal grote namen, renners die in hun generatie het peloton gekleurd hebben of de echte patron waren. Cavendish misstaat absoluut niet in dit rijtje.
In al die jaren zijn er nauwelijks parcours geweest die geschikt waren voor pure sprinters. Dat Cancellara 3de wordt (edit: 4de, maar het scheelde weinig), zegt iets over zijn sterkte, maar ook over de kansen die niet-pure sprinters nog hadden op dit parcours (en het zegt dus ook wat over de kwaliteiten die je moet hebben om hier als sprinter te winnen).
Anderzijds zijn er ook niet of nauwelijks parcoursen geweest voor pure klimmers (Duitama, Agrigento). Maar dat soort parcoursen hebben geleid tot opgaves en halveringen van deelnemende ploegen na slechts enkele ronden, en nog meer afzeggingen dan nu. Het kan dus ook niet altijd, maar mag misschien wel ook eens in de 10 jaar.

En als je persé de beste renner van het jaar wil weten: Philippe Gilbert staat nr. 1 op de UCI ranking (en hij zal deze winter nog alle sportgala's mogen bezoeken).

(en eigenlijk is dit allemaal off-topic in een topic over Vos

)