Fiedoo:
Hoe je je ook wendt of keert, procedurefouten of de aard van procedures is niet iets wat de advocaat cq. de verdachte aangaat. M.a.w de advocaat kan hier zijn of haar voordeel uit slaan: het onderzoek deugt niet. En uit een onderzoek dat niet deugt kun je niet de juiste conclusies trekken (iemand veroordelen). Het zal je maar gebeuren dat je wordt veroordeeld op basis van een onderzoek dat niet deugt = onjuiste bewijslast = onterechte veroordeling!.
Zo werkt het dus niet.
Als je wel beperkingen stelt: dan kom je in een "nevel van mist" terecht. Erger nog: je tast het principe van de (onze!) rechtsstaat aan. Je moet het objectief blijven bekijken, niet door moordenaars en dergelijke erbij te halen. In elke denkbare rechtzaak geldt: als het onderzoek niet deugt, m.a.w. als de bewijsvergaring niet deugt, dan zal iemand op basis van dat nl. het onjuiste onderzoek vrijgesproken worden.
Een jurist kan hier een beter antwoord op geven...
Landis positief getest
http://www.nu.nl/news.jsp?n=883768&c=45
"Ik heb geen testosteron gebruikt", herhaalde Landis zondag voor de Franse tv. "Ik hoop dat iedereen de bewijzen examineert voor ik word veroordeeld. Ik heb de Tour schoon gereden. In het dopinggeval zijn fouten begaan." Landis verklaarde dat op hij op de bewuste dag wel een injectie heeft gekregen. "Maar dat ging om corticosteroïden om pijn aan de heup te bestrijden.
Kan dit een verklaring zijn voor zijn afwijkende lichaamseigen testosteronwaarden?
Derhalve blijft voor mij zijn solo-ontsnapping naar Morzine op 20 juli 2006 een van de mooiste Touretappes ooit........
"Ik heb geen testosteron gebruikt", herhaalde Landis zondag voor de Franse tv. "Ik hoop dat iedereen de bewijzen examineert voor ik word veroordeeld. Ik heb de Tour schoon gereden. In het dopinggeval zijn fouten begaan." Landis verklaarde dat op hij op de bewuste dag wel een injectie heeft gekregen. "Maar dat ging om corticosteroïden om pijn aan de heup te bestrijden.
Kan dit een verklaring zijn voor zijn afwijkende lichaamseigen testosteronwaarden?
Derhalve blijft voor mij zijn solo-ontsnapping naar Morzine op 20 juli 2006 een van de mooiste Touretappes ooit........
-
daniel1975
- Forum-lid HC
- Berichten: 40196
- Lid geworden op: 11 nov 2004 14:14
daniel1975
08 feb 2007 13:03
Quote: Origineel geplaatst door Auke op 07 Februari 2007
]Derhalve blijft voor mij zijn solo-ontsnapping naar Morzine op 20 juli 2006 een van de mooiste Touretappes ooit........
Dan verschillen wij flink van mening. Ik vond het een van de belachelijkste etappes ooit. De tegenstanders die niet reden, de dope.... Nee, zulke figuren moeten ze snel verbannen uit de wielerwereld.
]Derhalve blijft voor mij zijn solo-ontsnapping naar Morzine op 20 juli 2006 een van de mooiste Touretappes ooit........
Dan verschillen wij flink van mening. Ik vond het een van de belachelijkste etappes ooit. De tegenstanders die niet reden, de dope.... Nee, zulke figuren moeten ze snel verbannen uit de wielerwereld.
Less is bore
Quoten: Origineel geplaatst door Daniel1975 op 08 Februari 2007
Quote: Origineel geplaatst door Auke op 07 Februari 2007
]
Derhalve blijft voor mij zijn solo-ontsnapping naar Morzine op 20 juli 2006 een van de mooiste Touretappes ooit........
Dan verschillen wij flink van mening. Ik vond het een van de belachelijkste etappes ooit. De tegenstanders die niet reden, de dope.... Nee, zulke figuren moeten ze snel verbannen uit de wielerwereld.
die hoeveelheid testosteron in zijn lichaam kan nooit van die invloed zijn geweest om die prachtprestatie te verklaren!
of anders heeft hij nog andere doping (epo of in die aard iets) gebruikt of anders heeft hij echt zichzelf overtroffen die dag.
Iedereen heeft wel van die dagen of ogenblikken waarop je je benen niet gewaar wordt.
En de dag ervoor slappe benen zegt ook niks.
'k heb het ook al meermaals meegemaakt:bvb op de tourmalet kroop ik naar boven en hoewel dat jaar nog geen enkele keer de 80 kms overschreden reed ik na 100 kms op Luz ardiden met de beste naar boven..'k begreep het toen niet en nu nog altijd niet...niet alle prestaties zijn logisch verklaarbaar .
Quote: Origineel geplaatst door Auke op 07 Februari 2007
]
Derhalve blijft voor mij zijn solo-ontsnapping naar Morzine op 20 juli 2006 een van de mooiste Touretappes ooit........
Dan verschillen wij flink van mening. Ik vond het een van de belachelijkste etappes ooit. De tegenstanders die niet reden, de dope.... Nee, zulke figuren moeten ze snel verbannen uit de wielerwereld.
die hoeveelheid testosteron in zijn lichaam kan nooit van die invloed zijn geweest om die prachtprestatie te verklaren!
of anders heeft hij nog andere doping (epo of in die aard iets) gebruikt of anders heeft hij echt zichzelf overtroffen die dag.
Iedereen heeft wel van die dagen of ogenblikken waarop je je benen niet gewaar wordt.
En de dag ervoor slappe benen zegt ook niks.
'k heb het ook al meermaals meegemaakt:bvb op de tourmalet kroop ik naar boven en hoewel dat jaar nog geen enkele keer de 80 kms overschreden reed ik na 100 kms op Luz ardiden met de beste naar boven..'k begreep het toen niet en nu nog altijd niet...niet alle prestaties zijn logisch verklaarbaar .
Het is soms balanceren op een slappe koord maar ik heb toch graag het laatste woord. 
-
amclassic-fan
- Forum-lid HC
- Berichten: 24317
- Lid geworden op: 23 jun 2004 17:56
- Locatie: Leende
amclassic-fan
09 feb 2007 23:12
Volgens mij is dat iets wat wel vaker gebeurd als er een account volledig verwijderd wordt, de berichten blijven dan namelijk in de database staan.
‘Whatever you do, those other fuckers are doing more.’
Quoten: Origineel geplaatst door fiedoo op 08 Februari 2007
Quoten: Origineel geplaatst door Daniel1975 op 08 Februari 2007
Quote: Origineel geplaatst door Auke op 07 Februari 2007
]
Derhalve blijft voor mij zijn solo-ontsnapping naar Morzine op 20 juli 2006 een van de mooiste Touretappes ooit........
Dan verschillen wij flink van mening. Ik vond het een van de belachelijkste etappes ooit. De tegenstanders die niet reden, de dope.... Nee, zulke figuren moeten ze snel verbannen uit de wielerwereld.
die hoeveelheid testosteron in zijn lichaam kan nooit van die invloed zijn geweest om die prachtprestatie te verklaren!
of anders heeft hij nog andere doping (epo of in die aard iets) gebruikt of anders heeft hij echt zichzelf overtroffen die dag.
Iedereen heeft wel van die dagen of ogenblikken waarop je je benen niet gewaar wordt.
En de dag ervoor slappe benen zegt ook niks.
'k heb het ook al meermaals meegemaakt:bvb op de tourmalet kroop ik naar boven en hoewel dat jaar nog geen enkele keer de 80 kms overschreden reed ik na 100 kms op Luz ardiden met de beste naar boven..'k begreep het toen niet en nu nog altijd niet...niet alle prestaties zijn logisch verklaarbaar .
Klopt, sport is geen exacte wetenschap, Je kan wel veel sturen, maar er bestaan geen zekerheden. Elke trainer op niveau zal je dit bevestigen.ndanks alle wetenschap blijft elk lichaam uniek, en soms onvoorspelbaar.
Quoten: Origineel geplaatst door Daniel1975 op 08 Februari 2007
Quote: Origineel geplaatst door Auke op 07 Februari 2007
]
Derhalve blijft voor mij zijn solo-ontsnapping naar Morzine op 20 juli 2006 een van de mooiste Touretappes ooit........
Dan verschillen wij flink van mening. Ik vond het een van de belachelijkste etappes ooit. De tegenstanders die niet reden, de dope.... Nee, zulke figuren moeten ze snel verbannen uit de wielerwereld.
die hoeveelheid testosteron in zijn lichaam kan nooit van die invloed zijn geweest om die prachtprestatie te verklaren!
of anders heeft hij nog andere doping (epo of in die aard iets) gebruikt of anders heeft hij echt zichzelf overtroffen die dag.
Iedereen heeft wel van die dagen of ogenblikken waarop je je benen niet gewaar wordt.
En de dag ervoor slappe benen zegt ook niks.
'k heb het ook al meermaals meegemaakt:bvb op de tourmalet kroop ik naar boven en hoewel dat jaar nog geen enkele keer de 80 kms overschreden reed ik na 100 kms op Luz ardiden met de beste naar boven..'k begreep het toen niet en nu nog altijd niet...niet alle prestaties zijn logisch verklaarbaar .
Klopt, sport is geen exacte wetenschap, Je kan wel veel sturen, maar er bestaan geen zekerheden. Elke trainer op niveau zal je dit bevestigen.ndanks alle wetenschap blijft elk lichaam uniek, en soms onvoorspelbaar.
Nu bevatten zijn urinestalen toch testosteron. Ze waren eerder al negatief en nu na grondig onderzoek toch positief. Zo zou eindelijk duidelijk worden wie de tour won. (hln.be)
trek x 500 2008
red bull pro sl ultegra 2010
rose trekking multisport 2011
https://picasaweb.google.com/picomadone/" onclick="window.open(this.href);return false;
red bull pro sl ultegra 2010
rose trekking multisport 2011
https://picasaweb.google.com/picomadone/" onclick="window.open(this.href);return false;
Quoten: Origineel geplaatst door ponsteen op 23 April 2007
Synthetisch testosteron. Met nieuwe technieken zijn zeven monsters, die eerder negatief uit de test kwamen, opnieuw onderzocht. En dus nu sporen van synthetisch testosteron.
aldus L' Equipe...
Deze krant heeft al eerder zaken over doping geplubiceerd die niet hard te maken waren. Uiteraard wil dat niet zeggen dat dit ook hier het geval zal zijn, maar indien er scoops zijn op het gebied van doping staat L'Equipe altijd vooraan. Zeg maar De Telegraaf, maar dan op doping in de wielrennerij gebied.
Synthetisch testosteron. Met nieuwe technieken zijn zeven monsters, die eerder negatief uit de test kwamen, opnieuw onderzocht. En dus nu sporen van synthetisch testosteron.
aldus L' Equipe...
Deze krant heeft al eerder zaken over doping geplubiceerd die niet hard te maken waren. Uiteraard wil dat niet zeggen dat dit ook hier het geval zal zijn, maar indien er scoops zijn op het gebied van doping staat L'Equipe altijd vooraan. Zeg maar De Telegraaf, maar dan op doping in de wielrennerij gebied.
Ambitie: veel
Tijd: te weinig
Tijd: te weinig
Quoten: Origineel geplaatst door ponsteen op 23 April 2007
Synthetisch testosteron. Met nieuwe technieken zijn zeven monsters, die eerder negatief uit de test kwamen, opnieuw onderzocht. En dus nu sporen van synthetisch testosteron.
Ik snap het niet goed . Wie kan er duidelijkheid scheppen?
Eerst werd Landis dus betrapt met een ongewone T:E ratio (verhouding testosteron/epitestoseron lag boven de toegestane 4:1). Maar het is geen "echt" bewijs dat er synthetisch testosteron werd toegediend.
Vervolgens (rond 1 augustus) melden een paar kranten/websites het volgende: "De dopingstalen van Floyd Landis bevatten wel degelijk synthetisch testosteron." Dat heeft Pierre Bordry, het hoofd van de Franse antidopingraad, gezegd.
Volgens cyclingnews zijn de stalen nu onderzocht mbv IRMS. Hiermee kan dus aangetoond worden dat het wel degelijk om synthetisch testosteron gaat (verschil verhouding tss koolstofisotopen C13 en C12 tss natuurlijk testosteron en synthetisch testosteron).
Ik dacht dat de IRMS al in augustus werd toegepast? Waarom is het nu "nieuws"? Er is toch niks "nieuws" bekend?
Synthetisch testosteron. Met nieuwe technieken zijn zeven monsters, die eerder negatief uit de test kwamen, opnieuw onderzocht. En dus nu sporen van synthetisch testosteron.
Ik snap het niet goed . Wie kan er duidelijkheid scheppen?
Eerst werd Landis dus betrapt met een ongewone T:E ratio (verhouding testosteron/epitestoseron lag boven de toegestane 4:1). Maar het is geen "echt" bewijs dat er synthetisch testosteron werd toegediend.
Vervolgens (rond 1 augustus) melden een paar kranten/websites het volgende: "De dopingstalen van Floyd Landis bevatten wel degelijk synthetisch testosteron." Dat heeft Pierre Bordry, het hoofd van de Franse antidopingraad, gezegd.
Volgens cyclingnews zijn de stalen nu onderzocht mbv IRMS. Hiermee kan dus aangetoond worden dat het wel degelijk om synthetisch testosteron gaat (verschil verhouding tss koolstofisotopen C13 en C12 tss natuurlijk testosteron en synthetisch testosteron).
Ik dacht dat de IRMS al in augustus werd toegepast? Waarom is het nu "nieuws"? Er is toch niks "nieuws" bekend?
op Nu.nl
Nieuwe dopingtest beschuldigt Landis
Uitgegeven: 23 april 2007 16:36
Laatst gewijzigd: 23 april 2007 23:34
PARIJS - Een hernieuwde test van zeven B-stalen van urine van de Amerikaanse Tour-winnaar Floyd Landis heeft volgens de Franse krant L'Equipe aangetoond dat de wielrenner tijdens de Tour van 2006 te veel testosteron in het lichaam had. De test is uitgevoerd in een Frans dopinglab, waarbij een nieuwe techniek is toegepast.
Met deze werkwijze kunnen de onderzoekers onderscheid maken tussen lichaamseigen testosteron en een synthetische vorm van dit mannelijk geslachtshormoon. Het Amerikaanse antidopingagentschap USADA had gevraagd om deze nieuwe analyse van de B-stalen, die in eerste instantie negatief waren geweest.
De voorzitter van het Franse anti-dopingbureau LNDD, Pierre Bordry, ontkende maandagavond dat de uitslagen van de testen al bekend zijn.
Sabotage
De 31-jarige Landis, die doping altijd heeft ontkend, reageerde op zijn website en bij een persconferentie op het bericht. Volgens de renner heeft USADA een door Landis afgevaardigde waarnemer verboden aanwezig te zijn bij het onderzoek. "Dat is weer een sabotage-actie die voorkomt dat mijn zaak eerlijk wordt behandeld.
Hoe kan van mij worden verwacht dat ik mijn onschuld bewijs als het USADA zijn eigen regels steeds weer breekt? Ik ben echt woedend over de handelwijze van USADA en LNDD. Ze maken op deze manier van dit proces een juridische farce."
Reputatie
Ook de advocaat van Landis was boos. "Het LNDD vecht voor zijn reputatie, daarom hebben wij er juist voor gevochten de zeven stalen in een ander lab te laten onderzoeken. Nu komt het erop neer dat de vos het hok met kippen bewaakt."
Landis wordt volgende maand verwacht op een hoorzitting. Als hij schuldig wordt bevonden, hangt hem een tweejarige schorsing boven het hoofd. Landis kan bovendien de eerste Tourwinnaar worden wiens naam achteraf van de erelijst wordt geschrapt.
Testosteron
Bij Landis werd vorig jaar een verstoorde testosteronspiegel vastgesteld. Ook de contra-expertise was positief.
Deze stalen waren afkomstig van de zeventiende etappe van de Ronde van Frankrijk. De stalen die nu zijn onderzocht, zijn afkomstig van andere meetmomenten tijdens de Tour.
Nieuwe dopingtest beschuldigt Landis
Uitgegeven: 23 april 2007 16:36
Laatst gewijzigd: 23 april 2007 23:34
PARIJS - Een hernieuwde test van zeven B-stalen van urine van de Amerikaanse Tour-winnaar Floyd Landis heeft volgens de Franse krant L'Equipe aangetoond dat de wielrenner tijdens de Tour van 2006 te veel testosteron in het lichaam had. De test is uitgevoerd in een Frans dopinglab, waarbij een nieuwe techniek is toegepast.
Met deze werkwijze kunnen de onderzoekers onderscheid maken tussen lichaamseigen testosteron en een synthetische vorm van dit mannelijk geslachtshormoon. Het Amerikaanse antidopingagentschap USADA had gevraagd om deze nieuwe analyse van de B-stalen, die in eerste instantie negatief waren geweest.
De voorzitter van het Franse anti-dopingbureau LNDD, Pierre Bordry, ontkende maandagavond dat de uitslagen van de testen al bekend zijn.
Sabotage
De 31-jarige Landis, die doping altijd heeft ontkend, reageerde op zijn website en bij een persconferentie op het bericht. Volgens de renner heeft USADA een door Landis afgevaardigde waarnemer verboden aanwezig te zijn bij het onderzoek. "Dat is weer een sabotage-actie die voorkomt dat mijn zaak eerlijk wordt behandeld.
Hoe kan van mij worden verwacht dat ik mijn onschuld bewijs als het USADA zijn eigen regels steeds weer breekt? Ik ben echt woedend over de handelwijze van USADA en LNDD. Ze maken op deze manier van dit proces een juridische farce."
Reputatie
Ook de advocaat van Landis was boos. "Het LNDD vecht voor zijn reputatie, daarom hebben wij er juist voor gevochten de zeven stalen in een ander lab te laten onderzoeken. Nu komt het erop neer dat de vos het hok met kippen bewaakt."
Landis wordt volgende maand verwacht op een hoorzitting. Als hij schuldig wordt bevonden, hangt hem een tweejarige schorsing boven het hoofd. Landis kan bovendien de eerste Tourwinnaar worden wiens naam achteraf van de erelijst wordt geschrapt.
Testosteron
Bij Landis werd vorig jaar een verstoorde testosteronspiegel vastgesteld. Ook de contra-expertise was positief.
Deze stalen waren afkomstig van de zeventiende etappe van de Ronde van Frankrijk. De stalen die nu zijn onderzocht, zijn afkomstig van andere meetmomenten tijdens de Tour.
It ain\'t what you do , it\'s the way that you do it.