Fiets.nl

bever schreef: ↑13 nov 2020 19:32 .....
in der beschränkung zeigt sich erst der meister zei Goethe ooit. Niet op jou gericht hoor, maar meer wat bij me opkomt als ik sommige monologen hier lees

Als we dan toch Goethe gaan citeren lijkt deze in de context van deze discussie wel relevant:
“Das Land das die Fremden nicht beschützt geht bald unter”

@NICOB: de “groep” mag dan klein zijn in jouw optiek er zijn wel heel veel van die versplinterde groepjes aanwezig in Europa en Amerika.

Mijn angst is dat er ooit een charismatische leider opstaat die al deze groepen tot één geheel weet te verenigen.

lugosi schreef: ↑13 nov 2020 22:54

daniel1975 schreef: ↑13 nov 2020 22:41 Biden nu officieel uitgeroepen tot winnaar.
...............

Vermits je het woord officieel gebruikt, door wie; de verkiezingscomissie of de media?

Je hebt gelijk, ik had niet goed gelezen. Eindtelling zijn klaar, maar inderdaad nog geen officieel oordeel.
Maar met 306-232 en geen harde rechtzaken is het natuurlijk officieus een gelopen race.

daniel1975 schreef: ↑14 nov 2020 07:09

lugosi schreef: ↑13 nov 2020 22:54

daniel1975 schreef: ↑13 nov 2020 22:41 Biden nu officieel uitgeroepen tot winnaar.
...............

Vermits je het woord officieel gebruikt, door wie; de verkiezingscomissie of de media?

Je hebt gelijk, ik had niet goed gelezen. Eindtelling zijn klaar, maar inderdaad nog geen officieel oordeel.
Maar met 306-232 en geen harde rechtzaken is het natuurlijk officieus een gelopen race.

Klopt, het zal uiteindelijk allemaal geen verschil maken. Het valt me alleen op dat de media anders omgaan met die nuances bij uitslagen afhankelijk van het land waar er verkiezingen plaatsvinden.

Enzzo schreef: ↑14 nov 2020 00:49

bever schreef: ↑13 nov 2020 19:32 .....
in der beschränkung zeigt sich erst der meister zei Goethe ooit. Niet op jou gericht hoor, maar meer wat bij me opkomt als ik sommige monologen hier lees

Als we dan toch Goethe gaan citeren lijkt deze in de context van deze discussie wel relevant:
“Das Land das die Fremden nicht beschützt geht bald unter”

@NICOB: de “groep” mag dan klein zijn in jouw optiek er zijn wel heel veel van die versplinterde groepjes aanwezig in Europa en Amerika.

Mijn angst is dat er ooit een charismatische leider opstaat die al deze groepen tot één geheel weet te verenigen.

Met Goethe kan je vele kanten op. Blijkbaar fan van Kant, wat nogal contradictorisch is met zijn schrijfsels. Tegen Voltaire maar voor de Verlichting, nu ja hij was in de eerste plaats aanhanger van de Romantiek. Straffe uitspraken deed hij nogal eens. Hij schreef over zijn verlangen naar een religie die het masturberen heilig zou verklaren. Bij zo’n godsdienst zou hij zich direct aansluiten (Venezianische Epigramme)

Ik begrijp je angst voor een charismatische leider, die allerlei strekkingen zou kunnen groeperen.
De geschiedenis leert ons echter dat mensen niet zomaar meegaan met zo'n leider, alleen als de omstandigheden de mensen zo boos, gefrustreerd, uitzichtloos, ontgoocheld,..... maken dan gaan ze luisteren naar zo'n figuur.
Het is dus aan het beleid om meer te luisteren naar 'de gewone' man, en die zijn mening meer te laten doordringen in het beleid om zo'n situatie te voorkomen.

lugosi schreef: ↑14 nov 2020 07:30

daniel1975 schreef: ↑14 nov 2020 07:09

lugosi schreef: ↑13 nov 2020 22:54

Vermits je het woord officieel gebruikt, door wie; de verkiezingscomissie of de media?

Je hebt gelijk, ik had niet goed gelezen. Eindtelling zijn klaar, maar inderdaad nog geen officieel oordeel.
Maar met 306-232 en geen harde rechtzaken is het natuurlijk officieus een gelopen race.

Klopt, het zal uiteindelijk allemaal geen verschil maken. Het valt me alleen op dat de media anders omgaan met die nuances bij uitslagen afhankelijk van het land waar er verkiezingen plaatsvinden.

Volgens mij is het in Amerika niet anders dan vorige keer hoor. Alleen had Hillary toen het fatsoen om de volgende dag al haar verlies toe te geven. (En ja, daarna kwamen ook nog allerlei complot theorieën en kansloze rechtzaken).
Trump is nu echt een doorgeslagen idioot die nog 2 maanden veel te veel macht heeft en de democratie ondermijnt.

Het is dus aan het beleid om meer te luisteren naar 'de gewone' man, en die zijn mening meer te laten doordringen in het beleid om zo'n situatie te voorkomen

Wie is “de gewone man”?

De geschiedenis leert ons echter dat mensen niet zomaar meegaan met zo'n leider, alleen als de omstandigheden de mensen zo boos, gefrustreerd, uitzichtloos, ontgoocheld,..... maken dan gaan ze luisteren naar zo'n figuur.

Omstandigheden zoals als een maandenlange lockdown in geval van een wereldwijde pandemie dus....

@NicoNB gaat aan de haal met zijn eigen woorden. Maar goed, door de vraag in drie regels maar liefst drie keer te stellen wil hij kennelijk graag antwoord op de vraag waar ik zo bang (al dan niet bibberend op de bank) voor ben. Beste Nico, bang staat bij mij tussen ' ' en dat betekent iets. Ik zie, ook in Nederland een steeds verder toenemende polarisering, op de rechter maar evengoed op de linkerflank. Steeds vaker worden hele bevolkingsgroepen in de hoek gezet en uitlatingen die we vroeger voor onmogelijk hielden (ook al werd het misschien wel gedacht) zijn we normaal gaan vinden. Welnu, dat is dan mijn ' angst' (let op de ''), een ontwikkeling die ik liever niet zie.

En ik wil het niet dramatiseren maar de gedachte dat de situatie in de jaren ' 30 van de vorige eeuw eenmalig, uniek en uitzonderlijk was lijkt me wat naïef.

marcel1966 schreef: ↑14 nov 2020 10:48 ........... de gedachte dat de situatie in de jaren ' 30 van de vorige eeuw eenmalig, uniek en uitzonderlijk was lijkt me wat naïef.

Het is jammer genoeg niet enkel een gedachte, niet zo heel ver van hier is het Duitse jaren 30 scenario bijna één op één gekopieerd.
In Turkije is er iemand aan de macht die het niet zo begrepen heeft op de Europese democratieën
Een tekst van hem uit 1997 waar hij in 1999 nog even voor in de gevangenis heeft gezeten.
‘Democratie is slechts de trein die wij nemen totdat wij op onze bestemming zijn aangekomen. Minaretten zijn onze bajonetten, koepels onze helmen, moskeeën onze kazernes en gelovigen onze soldaten’.
En dan moet je weten dat die moskeeën door onze overheid niet enkel toegelaten maar ook nog eens gesubsidieerd worden.

Toch heeft een groot deel van de turkse bevolking helemaal niks met erdogan. En heeft zelfs een deel van zijn aanhang niks met de terugkeer van de Islam in de turkse staat...

Er is een grote kans ( en ergens ook wel hoop ) dat in de komende jaren erdogan ook gaat verliezen van het democratisch systeem in turkije.

Lcsmet schreef: ↑14 nov 2020 14:41

marcel1966 schreef: ↑14 nov 2020 10:48 ........... de gedachte dat de situatie in de jaren ' 30 van de vorige eeuw eenmalig, uniek en uitzonderlijk was lijkt me wat naïef.

Het is jammer genoeg niet enkel een gedachte, niet zo heel ver van hier is het Duitse jaren 30 scenario bijna één op één gekopieerd.
In Turkije is er iemand aan de macht die het niet zo begrepen heeft op de Europese democratieën
Een tekst van hem uit 1997 waar hij in 1999 nog even voor in de gevangenis heeft gezeten.
‘Democratie is slechts de trein die wij nemen totdat wij op onze bestemming zijn aangekomen. Minaretten zijn onze bajonetten, koepels onze helmen, moskeeën onze kazernes en gelovigen onze soldaten’.
En dan moet je weten dat die moskeeën door onze overheid niet enkel toegelaten maar ook nog eens gesubsidieerd worden.

En als Wilders dan zegt dat hij een eng en bedenkelijk figuur is , dan staat heel “correct links “ op zn achterste benen. Alleen al om het fijt dat Wilders het zegt.

Enzzo schreef: ↑14 nov 2020 00:49
Mijn angst is dat er ooit een charismatische leider opstaat die al deze groepen tot één geheel weet te verenigen.

Daar zijn de Volkert’s dan weer voor...