Over de wielersport en zijn beoefenaars.

La Vuelta 2023

ColumsbusMJ
Forum-lid
Berichten: 1534
Lid geworden op: 22 dec 2022 17:36

ColumsbusMJ 29 aug 2023 13:58

Klein_Verzet schreef: 29 aug 2023 13:54
ColumsbusMJ schreef: 29 aug 2023 06:44 Ha Klein_Verzet, om een beter beeld te krijgen van je cijfers, of om het voor mezelf duidelijk te hebben, heb ik een aantal vragen.

De 5,98 watt per kilo is 86% van wat mogelijk is voor een tijdsduur van hoelang? En waar is de PPP op gebaseerd?

Wat ik uit een eerdere post begreep is dat zowel Vingegaard als Pogacar op de Tourmalet boven de 7 watt/kg trapten voor een tijdsbestek van meer dan 20(?) minuten. In hoeverre klopt het dan dat ca. 7 watt/kg de PPP zou zijn?

En kunnen al die toppers überhaupt 7 watt/kg trappen? Daar jij spreekt over 86% in het geval van Remco Evenepoel, waaruit blijkt dat hij niet al op het maximale vermogen zat? En zou het kunnen zijn dat niet op 86% maar op bijvoorbeeld 70% zat?
Oké, nogmaals zal ik uitleggen wat het "begrip" Perfecte Renner (Perfect Cyclist - PC) inhoudt:

Het is een wielrenner met een FTP van 6,4w/kg, wat volgens Fiets.nl (Vroemen e.a.) de menselijke limiet is voor het vermogen dat een uur lang kan worden volgehouden. Daar pas ik de Regel van Riegel op toe. Die legt een statistisch verband vast tussen de toename van de duur voor een inspanning en de afname van de prestatie; dit blijkt een 7honderdste macht te zijn. Omgekeerd geldt dan dat de prestatie toeneemt met het afnemen van de tijdsduur.

Daarmee is de formule voor het vermogen en de tijd rond:

P = 6,4 X (60 : t)^0,07 met t in minuten.

Met de geometrische gegevens van de klim kan dan berekend worden hoeveel tijd en het vermogen (totaal van lucht- en rolweerstand plus zwaartekracht plus mechanische verliezen) de PC nodig heeft om boven te komen. Let wel, de PC is helemaal uitgerust, want hij heeft geen eerdere inspanningen in de benen. Het is dan ook wonderbaarlijk hoe dicht de toppers soms op de hielen van de PC kunnen zitten.

Die 86% was gebaseerd op de eerdere berekening via deze gegevens: 6.81 km, 8.40 %, 572 m
Perfect time (65kg) = 1060s = 17min40s V = 23,13km/u PP = 6,97w/kg.

Hoe lang kan de PC een vermogen van 7w/kg volhouden?

7 = 6,4 (60 : t)^0,07 ==> t = 16,6793min
= 16min41s.
Dank!

Gebruikersavatar
Enzzo
Forum-lid HC
Berichten: 8687
Lid geworden op: 18 jul 2018 11:21
Locatie: Frankrijk, Spanje, Italie

Gebruikersavatar Enzzo 29 aug 2023 14:53

Wat mij betreft in een apart topic zodat je niet koersspecifiek maar over alle wedstrijden heen kunt vergelijken.
Mij interesseren de cijfertjes niet zo maar ik kan me heel goed voorstellen dat er veel mensen zijn die het heel interessant vinden. Als je het dan concentreert in een eigen topic heb je al snel een mooie bron van informatie en vergelijkingsmateriaal
Nijdig over 't stuur Van uwen driewieler gebogen Ge waart nog kind
Ge ving nog nie veel wind

Gebruikersavatar
daniel1975
Forum-lid HC
Berichten: 40437
Lid geworden op: 11 nov 2004 14:14

Gebruikersavatar daniel1975 29 aug 2023 14:57

Ja maar jij snapt het niet; die cijfertjes zijn hier puur om te zien of RE nu verliest en een man in topvorm of wint van een man in mindere vorm :mrgreen:
Less is bore

Gebruikersavatar
Slowracer
Forum-lid
Berichten: 1135
Lid geworden op: 13 sep 2011 15:21
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Gebruikersavatar Slowracer 29 aug 2023 15:34

daniel1975 schreef: 29 aug 2023 14:57 Ja maar jij snapt het niet; die cijfertjes zijn hier puur om te zien of RE nu verliest en een man in topvorm of wint van een man in mindere vorm :mrgreen:
Als RE verliest van iemand die niet in topvorm is, zou ik dat meer kunnen waarderen dan als hij verliest van iemand die wel in topvorm is (maar dat heeft meer met de persoon en zijn ploeg te maken, zijn prestaties zijn er niet minder door)
Time is on my site.

Gebruikersavatar
daniel1975
Forum-lid HC
Berichten: 40437
Lid geworden op: 11 nov 2004 14:14

Gebruikersavatar daniel1975 29 aug 2023 15:46

Ik hoop gewoon op een open koers zonder serieuze pech voor een van de favorieten. De beste zwaait met de bloemen straks.
Less is bore

Gebruikersavatar
Ernie C.
Forum-lid HC
Berichten: 16984
Lid geworden op: 18 jun 2012 15:43

Gebruikersavatar Ernie C. 29 aug 2023 15:47

Campagnolo Ultra Dork

Gebruikersavatar
Enzzo
Forum-lid HC
Berichten: 8687
Lid geworden op: 18 jul 2018 11:21
Locatie: Frankrijk, Spanje, Italie

Gebruikersavatar Enzzo 29 aug 2023 16:06

Tja weer en stel idioten die aandacht opeisen over de rug van anderen
Nijdig over 't stuur Van uwen driewieler gebogen Ge waart nog kind
Ge ving nog nie veel wind

patrickvb
Forum-lid
Berichten: 1678
Lid geworden op: 11 apr 2007 01:30
Locatie: Oilsjt en Dardennen

patrickvb 29 aug 2023 17:35

In Spanje dachten ze, laat ons nog wat bochten meepikken in de laatste honderden meters.

Gebruikersavatar
Enzzo
Forum-lid HC
Berichten: 8687
Lid geworden op: 18 jul 2018 11:21
Locatie: Frankrijk, Spanje, Italie

Gebruikersavatar Enzzo 29 aug 2023 17:40

En de laatste bocht nog even lekker inknijpen met een nadarafsluiting zodat je flink onderuit kan gaan 😳
Nijdig over 't stuur Van uwen driewieler gebogen Ge waart nog kind
Ge ving nog nie veel wind

Gebruikersavatar
Enzzo
Forum-lid HC
Berichten: 8687
Lid geworden op: 18 jul 2018 11:21
Locatie: Frankrijk, Spanje, Italie

Gebruikersavatar Enzzo 29 aug 2023 17:54

Trouwens Moler en van den Berg waten lekker aan het kwakken tegen elkaar zeg! Totaal onnodig ook, geen enkele aanleiding voor.
Ik had het idee dat vooral vd Berg nogal fout bezig was.
Nijdig over 't stuur Van uwen driewieler gebogen Ge waart nog kind
Ge ving nog nie veel wind

El Pistolero
Forum-lid
Berichten: 1671
Lid geworden op: 21 dec 2012 18:50

El Pistolero 29 aug 2023 17:58

Roglic opnieuw vier seconden extra verloren, wat is er aan de hand met hem? Verkeerd gepositioneerd?
Bianchi Oltre xr3 Ultegra di2/Scope R4D/Deda Alanera Dcr.
Factor Ostro VAM Dura-Ace di2/Black Inc.

Gebruikersavatar
Enzzo
Forum-lid HC
Berichten: 8687
Lid geworden op: 18 jul 2018 11:21
Locatie: Frankrijk, Spanje, Italie

Gebruikersavatar Enzzo 29 aug 2023 18:07

Hij zat achter de valpartij op 4,3km van de meet.
Maar ze hebben het weer gecorrigeerd hoor. Iedereen krijgt dezelfde tijd.
Wel goed vind ik.
Nijdig over 't stuur Van uwen driewieler gebogen Ge waart nog kind
Ge ving nog nie veel wind

Plaats reactie