Lotz had nog een ander doel, hij had een lage hematocrietwaarde voor de Tour en wou perfect voorbereid zijn om kopman Boonen aan ritoverwinningen te helpen. Het kopmanschap zal hij mss als lange-termijn doel gehad hebben? Want in de Quickstep ploeg is Boonen de overduidelijke kopman in de Tour.
Van de Davitamon-Lotto ploeg heb ik zelf van een aantal profs gehoord dat het er zeer onprofessioneel aan toe ging wat selecties ed betreft. Dan is er nog het geval Steegmans, er was geen ruimte in het budget om een loonsverhoging toe te staan, tot de Lotto leiding wist dat er interesse was van Quickstep, toen was er vlug een nieuwe financiële bron aangeboord.
Wat Quickstep betreft heb ik geen bronnen .
EPO: de gestolen zege
Quoten: Origineel geplaatst door paashaas op 07 December 2006
Lotz had nog een ander doel, hij had een lage hematocrietwaarde voor de Tour en wou perfect voorbereid zijn om kopman Boonen aan ritoverwinningen te helpen. Het kopmanschap zal hij mss als lange-termijn doel gehad hebben? Want in de Quickstep ploeg is Boonen de overduidelijke kopman in de Tour.
Van de Davitamon-Lotto ploeg heb ik zelf van een aantal profs gehoord dat het er zeer onprofessioneel aan toe ging wat selecties ed betreft. Dan is er nog het geval Steegmans, er was geen ruimte in het budget om een loonsverhoging toe te staan, tot de Lotto leiding wist dat er interesse was van Quickstep, toen was er vlug een nieuwe financiële bron aangeboord.
Wat Quickstep betreft heb ik geen bronnen .
Ik vind dat je wel een punt hebt. Maar moet onnodig druk uitoefenen op renners aanleiding zijn om tot het gebruik van doping over te gaan?
Ik betwijfel het, als renner kun je daar namelijk tegen verzetten. Het zou dan denk ik kunnen gaan om een samenloop van omstandigheden: druk (het moeten presteren), roem/eer. Brood-op-de-plank niet, maar misschien wel een rianter salaris. Kun jij, Paashaas, je daar in vinden?
Het zou een ander verhaal zijn wanneer een ploeg door het uitoefenen van druk, renners daadwerkelijk dwingt om doping te gebruiken. Het zou dan kunnen gaan om het aanzien (het ego) van de ploeg, de financien van de ploeg (meer omzet) of erger: politieke redenen. Maar zover hoeven we voor wat betreft de Europese ploegen toch niet te gaan?
Lotz had nog een ander doel, hij had een lage hematocrietwaarde voor de Tour en wou perfect voorbereid zijn om kopman Boonen aan ritoverwinningen te helpen. Het kopmanschap zal hij mss als lange-termijn doel gehad hebben? Want in de Quickstep ploeg is Boonen de overduidelijke kopman in de Tour.
Van de Davitamon-Lotto ploeg heb ik zelf van een aantal profs gehoord dat het er zeer onprofessioneel aan toe ging wat selecties ed betreft. Dan is er nog het geval Steegmans, er was geen ruimte in het budget om een loonsverhoging toe te staan, tot de Lotto leiding wist dat er interesse was van Quickstep, toen was er vlug een nieuwe financiële bron aangeboord.
Wat Quickstep betreft heb ik geen bronnen .
Ik vind dat je wel een punt hebt. Maar moet onnodig druk uitoefenen op renners aanleiding zijn om tot het gebruik van doping over te gaan?
Ik betwijfel het, als renner kun je daar namelijk tegen verzetten. Het zou dan denk ik kunnen gaan om een samenloop van omstandigheden: druk (het moeten presteren), roem/eer. Brood-op-de-plank niet, maar misschien wel een rianter salaris. Kun jij, Paashaas, je daar in vinden?
Het zou een ander verhaal zijn wanneer een ploeg door het uitoefenen van druk, renners daadwerkelijk dwingt om doping te gebruiken. Het zou dan kunnen gaan om het aanzien (het ego) van de ploeg, de financien van de ploeg (meer omzet) of erger: politieke redenen. Maar zover hoeven we voor wat betreft de Europese ploegen toch niet te gaan?
Het zal idd een combinatie zijn van roem en financiële aangelegenheden.
Wat de druk van de ploeg betreft...
Stel, de Discovery Channel ploeg. Iedereen weet dat het team rond Armstrong zeer belangrijk is. Heras, Hincapie, Azevedo, Ekimov, ... superhelpers dus. Maar deze helpers zijn (waren) zo belangrijk dat hun falen de prestatie van Armstrong rechtstreeks kan schaden.
Een voorbeeld: Heras die zo vlug een berg op rijdt dat alleen Armstrong en Ullrich nog kunnen volgen. Of een paar jaren later, Azevedo die als een van de weinigen overblijft in een kopgroep. Meerdere keren was het tijdens de Armstrong-periode duidelijk zichtbaar dat 75 van het peloton gelost was, maar zo goed als heel de US-postal ploeg reed nog op kop.
De ploegleiders van dergelijke ploeg, met een serieuze kandidaat eindwinnaar, zullen alles in het werk stellen om de ploeg zoveel mogelijk werk te laten doen. In dergelijke situaties zijn deze helpers zeer belangrijk.
Ik zal niet zeggen dat ze gedwongen doping nemen, maar ik ben er vrij zeker van dat iedereen in deze ploeg zo goed mogelijk "medisch begeleid" zal worden. Het belang van de groep boven het belang van het individueel.
Wat de druk van de ploeg betreft...
Stel, de Discovery Channel ploeg. Iedereen weet dat het team rond Armstrong zeer belangrijk is. Heras, Hincapie, Azevedo, Ekimov, ... superhelpers dus. Maar deze helpers zijn (waren) zo belangrijk dat hun falen de prestatie van Armstrong rechtstreeks kan schaden.
Een voorbeeld: Heras die zo vlug een berg op rijdt dat alleen Armstrong en Ullrich nog kunnen volgen. Of een paar jaren later, Azevedo die als een van de weinigen overblijft in een kopgroep. Meerdere keren was het tijdens de Armstrong-periode duidelijk zichtbaar dat 75 van het peloton gelost was, maar zo goed als heel de US-postal ploeg reed nog op kop.
De ploegleiders van dergelijke ploeg, met een serieuze kandidaat eindwinnaar, zullen alles in het werk stellen om de ploeg zoveel mogelijk werk te laten doen. In dergelijke situaties zijn deze helpers zeer belangrijk.
Ik zal niet zeggen dat ze gedwongen doping nemen, maar ik ben er vrij zeker van dat iedereen in deze ploeg zo goed mogelijk "medisch begeleid" zal worden. Het belang van de groep boven het belang van het individueel.
Quoten: Origineel geplaatst door fietzbeest op 06 December 2006
Beste Jan,
Ik weet precies waar ik mee bezig ben. ngeveer 6 jaar RhEPO gebruikt, ja.
In lage doses. En prima gefietst daarop. Zonder aantoonbare schade, ook.
Je hebt het artikel wrsch niet gelezen. Althans selectief. Misschien een nieuwe leesbril? Je gaat niet echt inhoudelijk op de antwoorden in, wat je doet is enkele opmerkingen uitlichten en warrige antwoorden daarop te geven, moet je zelf weten.
Groet, Fietzbeest.
Beste Fietzbeest,
Ik hoop inderdaad voor je dat het niet om aantoonbare schade gaat. Wat je gedaan hebt is en blijft geëxperimenteer. Je geeft dat zelf ook min of meer aan door te stellen dat er nog veel meer onderzoek nodig is om de eventuele schadelijke bijwerkingen te achterhalen. Ik hoop dat jij en je destijds behandelend arts van dit experimenteren voldoende bewust zijn.
Want wie weet over 20 jaar... Mijns inziens ben je echt niet zinvol bezig geweest. Bovendien, het tegendeel van "prima erop fietsen" kun jij niet aantonen. Te stellen dat je al die tijd niet zonder had gekund, probeer het maar te bewijzen. Je kunt het leven niet veranderen, je kunt het ook niet herhalen....
Van experimenteren op mensen ben ik een fel tegenstander, zeker wanneer dat door een arts aangemoedigd wordt. Je stelt dat je behandelend arts, Berend Nikkels, destijds niets heeft voorgeschreven, dus mogen we aannemen dat jij de middelen (ijzersupp., Epo etc.) verkregen hebt uit het illegale circuit? Of heeft Nikkels in jouw geval toch voorgeschreven?
Je weet inmiddels hoe ik denk over sporters die frauderen. Losers, jawel. Het leeuwendeel zal zo denken. Maakt mij niet hoe je daar zelf over denkt, maar hoe trots kun je zijn op een palmares die door fraude tot stand is gekomen?
Je ziet, jouw mededeling van 6 jaar gebruik van Epo roept bij mij vragen op. Ik zal het beperkt houden...
- Als je getrouwd bent en kinderen hebt: weten zij van jouw dopinggebruik af, en zo ja, hoe denken zij daar dan over?
- Hoe was bijvoorbeeld de afweging van de mogelijke risico’s die aan Epo-gebruik kleven en de - eventueel - nog niet bekende bijwerking(en). Denk aan het mogelijke gevaar van een trombose; maar een anticoagulans-middel genomen? Ik ga hier niet de expert uit hangen, maar om de eventuele risico's (lees: wetenschappelijk onderzoek) kun jij niet heen, dus: hoe was je afweging? Simpelweg in de wind geslagen?
- Vind jij het ethisch verantwoord naar je ploeggenoten, ploegleiding en de maatschappij om te nemen?
- 6 jaar Epo gebruiken, 2 jaar niet: mag ik hieruit opmaken dat je eerst twee jaar zonder doping gereden hebt, vervolgens tot nemen over bent gegaan, of juist andersom: de laatste 2 jaar van je carrière ingezien dat je de eerste zes jaar niet zinvol bezig bent geweest?
- Je carrière is overigens niet echt lang te noemen; na 8 jaar koersen besloten er mee te stoppen; een ander beroep gekozen?
Je hoeft echt niet alles te beantwoorden. Zoals ik al eerder stelde, ik ben eigenlijk maar in één ding geinteresseerd: hoe het middel Epo precies werkt, waar precies die prestatieverhoging door komt, welke lichamelijke processen hierbij een rol spelen.... aan de hand van wetenschappelijk onderzoek.
Met een vriendelijke groet.
Beste Jan,
Ik weet precies waar ik mee bezig ben. ngeveer 6 jaar RhEPO gebruikt, ja.
In lage doses. En prima gefietst daarop. Zonder aantoonbare schade, ook.
Je hebt het artikel wrsch niet gelezen. Althans selectief. Misschien een nieuwe leesbril? Je gaat niet echt inhoudelijk op de antwoorden in, wat je doet is enkele opmerkingen uitlichten en warrige antwoorden daarop te geven, moet je zelf weten.
Groet, Fietzbeest.
Beste Fietzbeest,
Ik hoop inderdaad voor je dat het niet om aantoonbare schade gaat. Wat je gedaan hebt is en blijft geëxperimenteer. Je geeft dat zelf ook min of meer aan door te stellen dat er nog veel meer onderzoek nodig is om de eventuele schadelijke bijwerkingen te achterhalen. Ik hoop dat jij en je destijds behandelend arts van dit experimenteren voldoende bewust zijn.
Want wie weet over 20 jaar... Mijns inziens ben je echt niet zinvol bezig geweest. Bovendien, het tegendeel van "prima erop fietsen" kun jij niet aantonen. Te stellen dat je al die tijd niet zonder had gekund, probeer het maar te bewijzen. Je kunt het leven niet veranderen, je kunt het ook niet herhalen....
Van experimenteren op mensen ben ik een fel tegenstander, zeker wanneer dat door een arts aangemoedigd wordt. Je stelt dat je behandelend arts, Berend Nikkels, destijds niets heeft voorgeschreven, dus mogen we aannemen dat jij de middelen (ijzersupp., Epo etc.) verkregen hebt uit het illegale circuit? Of heeft Nikkels in jouw geval toch voorgeschreven?
Je weet inmiddels hoe ik denk over sporters die frauderen. Losers, jawel. Het leeuwendeel zal zo denken. Maakt mij niet hoe je daar zelf over denkt, maar hoe trots kun je zijn op een palmares die door fraude tot stand is gekomen?
Je ziet, jouw mededeling van 6 jaar gebruik van Epo roept bij mij vragen op. Ik zal het beperkt houden...
- Als je getrouwd bent en kinderen hebt: weten zij van jouw dopinggebruik af, en zo ja, hoe denken zij daar dan over?
- Hoe was bijvoorbeeld de afweging van de mogelijke risico’s die aan Epo-gebruik kleven en de - eventueel - nog niet bekende bijwerking(en). Denk aan het mogelijke gevaar van een trombose; maar een anticoagulans-middel genomen? Ik ga hier niet de expert uit hangen, maar om de eventuele risico's (lees: wetenschappelijk onderzoek) kun jij niet heen, dus: hoe was je afweging? Simpelweg in de wind geslagen?
- Vind jij het ethisch verantwoord naar je ploeggenoten, ploegleiding en de maatschappij om te nemen?
- 6 jaar Epo gebruiken, 2 jaar niet: mag ik hieruit opmaken dat je eerst twee jaar zonder doping gereden hebt, vervolgens tot nemen over bent gegaan, of juist andersom: de laatste 2 jaar van je carrière ingezien dat je de eerste zes jaar niet zinvol bezig bent geweest?
- Je carrière is overigens niet echt lang te noemen; na 8 jaar koersen besloten er mee te stoppen; een ander beroep gekozen?
Je hoeft echt niet alles te beantwoorden. Zoals ik al eerder stelde, ik ben eigenlijk maar in één ding geinteresseerd: hoe het middel Epo precies werkt, waar precies die prestatieverhoging door komt, welke lichamelijke processen hierbij een rol spelen.... aan de hand van wetenschappelijk onderzoek.
Met een vriendelijke groet.
-
ilfalco2004
- Forum-lid
- Berichten: 1604
- Lid geworden op: 10 dec 2004 08:17
Ik twijfel sterk aan de echtheid van fietzbeest. Wie is deze mister X? Ik kan ook een forumnaam aanmaken en me voordoen als ex wielerrenner die verslaaft is aan doping. Deze discusie draagt overigens niets bij aan dit forum.
Fly like an Eagle!
Old Warriors Never Die
Old Warriors Never Die
-
fietzbeest
- Forum-lid
- Berichten: 26
- Lid geworden op: 26 nov 2006 10:53
Beste Ifalco,
Jezus, wat een naam... Fietzbeest is alive, and kicking. Hij bestaat echt, volgens mijn vrouw! Voor de rest: 1 gek kan meer vragen dan 10 wijzen kunnen beantwoorden. Ik ga geen serieuze antwoorden geven op jouw oprispingen.
Groet, Fietzbeest.
Jezus, wat een naam... Fietzbeest is alive, and kicking. Hij bestaat echt, volgens mijn vrouw! Voor de rest: 1 gek kan meer vragen dan 10 wijzen kunnen beantwoorden. Ik ga geen serieuze antwoorden geven op jouw oprispingen.
Groet, Fietzbeest.
-
Livio Livius
- Forum-lid HC
- Berichten: 5547
- Lid geworden op: 06 sep 2006 15:10
@Fietzbeest, zou graag is met je willen fietsen om uit de eerste hand ervaringen en andere wetenswaardigheden van een oud-prof te horen. ndanks mijn leeftijd wil ik mezelf toch nog steeds verbeteren. Is dit mogelijk?
What makes the boat go faster?
-
ilfalco2004
- Forum-lid
- Berichten: 1604
- Lid geworden op: 10 dec 2004 08:17
Je zou je moeten schamen om hier wat te koop te lopen met je EPO gebruik.
Echt ongepaste trots!!!
Echt ongepaste trots!!!
Fly like an Eagle!
Old Warriors Never Die
Old Warriors Never Die
-
fietzbeest
- Forum-lid
- Berichten: 26
- Lid geworden op: 26 nov 2006 10:53
Geachte Senator,
Lijkt mij ook een goed idee! Ik vrees dat we moeten wachten tot het voorjaar. Vanouds verkeer ik in de Fietz-winterslaap, en start ik weer met mijn activiteiten op de weg in het voorjaar. Tot die tijd houd ik mij onledig met spinnen en hardlopen.
Salutem, Senator Fietzbeest.
Lijkt mij ook een goed idee! Ik vrees dat we moeten wachten tot het voorjaar. Vanouds verkeer ik in de Fietz-winterslaap, en start ik weer met mijn activiteiten op de weg in het voorjaar. Tot die tijd houd ik mij onledig met spinnen en hardlopen.
Salutem, Senator Fietzbeest.
-
Livio Livius
- Forum-lid HC
- Berichten: 5547
- Lid geworden op: 06 sep 2006 15:10
Waarde Senator Fietzbeest, geen enkel probleem afspraak staat. Doe zelf ook wat hardlopen, Tacxen en MTB-en gedurende de winterslaap als voorbereidimg op RVV '07.
Video meliora proboque, deteriora sequor
Salute
Video meliora proboque, deteriora sequor
Salute
What makes the boat go faster?
Quoten: Origineel geplaatst door Livio Livius op 05 December 2006
@Jan W.F., ik heb ergens gelezen dat door de chemo behandeling (bestraling) bij Lance Armstrong van zijn prostaatkanker (en het weghalen van een van zijn testikels?) er veranderingen zijn opgetreden in zijn fysische gesteldheid waardoor hij in staat was om sneller te herstellen van zware inspanningen zoals tijdens de Tour de France. Dit schijnt een van de verklaringen te zijn van zijn succes. Kan echter bovenstaand niet meer vinden, is dit wetenschappelijk ergens beschreven?En indien dit waar is, spreken we hier dan ook van doping?
Kon niet specifiek datgene vinden wat je zocht (daarvoor heb ik wat meer houvast nodig); maar misschien is dit iets voor je:
http://jap.physiology.org/cgi/content/a ... /98/6/2191
http://jap.physiology.org/cgi/content/full/99/4/1628
Als je één van beide artikelen in wilt zien, geef maar een seintje, dan stuur ik het je per e-mail.
@Jan W.F., ik heb ergens gelezen dat door de chemo behandeling (bestraling) bij Lance Armstrong van zijn prostaatkanker (en het weghalen van een van zijn testikels?) er veranderingen zijn opgetreden in zijn fysische gesteldheid waardoor hij in staat was om sneller te herstellen van zware inspanningen zoals tijdens de Tour de France. Dit schijnt een van de verklaringen te zijn van zijn succes. Kan echter bovenstaand niet meer vinden, is dit wetenschappelijk ergens beschreven?En indien dit waar is, spreken we hier dan ook van doping?
Kon niet specifiek datgene vinden wat je zocht (daarvoor heb ik wat meer houvast nodig); maar misschien is dit iets voor je:
http://jap.physiology.org/cgi/content/a ... /98/6/2191
http://jap.physiology.org/cgi/content/full/99/4/1628
Als je één van beide artikelen in wilt zien, geef maar een seintje, dan stuur ik het je per e-mail.
-
Livio Livius
- Forum-lid HC
- Berichten: 5547
- Lid geworden op: 06 sep 2006 15:10
@Jan W.F., stuur de artikelen maar eens per mail, ben erg benieuwd wat Armstrong fysiek uniek maakt.
What makes the boat go faster?