Marianne Vos !

marconi · marconi 26 sep 2011 15:23

stokie schreef:voor mij hoeft ook niemand respect te hebben.. het is namelijk nog steeds droevig niveau...

@marconi..

daarom is het vrouwenniveau zo droevig.. de specialiteit van bronzini en teuntenberg is gewoon de sprint. Betere sprintsters kan ik echt niet noemen bij de dames..

Cavendisch is bij de mannen dus ook zo iemand? Chris Hoy, dat is dan pas een sprinter.. die komt echt geen berg over en is nog veel rapper dan cavendish

Je hebt volledig gelijk stokie. Je niveau is idd droevig! Zijn we het toch eens geworden!

stokie · stokie 26 sep 2011 15:31

(Y) goeie

marconi · marconi 26 sep 2011 15:32

litespeed schreef:Wat een kansloos topic...

@Marconi: Er staan keer op keer inhoudelijke argumenten all over the place, maar het lijkt erop dat jij ze niet kan zien/begrijpen. Aan onwil denk ik (nog) niet.

Litespeed, ik heb ze niet gezien! Het is weer zoals eerder schoppen tegen de vrouwencoureurs alsof het met de mannen zo goed gaat! Die reden ook geen deuk in een natte krant op dit WK terwijl die bekend zijn met vlakke parkoersen ! Ik schreef alleen dat dit parkoers een WK onwaardig is omdat de kwaliteiten van de werkelijk beste renners hier nooit naar voren kunnen komen. Veel goede renners met klimcapaciteiten waren ook niet aanwezig omdat die al lang door hadden dat dit een sprintersfestijn zou worden.
Vos kan óók op geaccidenteerd terrein een medaillekandidaat zijn hetgeen je van die Cavendish niet kan zeggen. Die wordt in een zetel naar de meet gereden en moet dan ff zijn kunstje vertonen. We zullen volgend jaar eens zien hoe het de pure sprinters vergaat.

jummeltje · jummeltje 26 sep 2011 15:35

marconi schreef:
litespeed schreef:Wat een kansloos topic...

@Marconi: Er staan keer op keer inhoudelijke argumenten all over the place, maar het lijkt erop dat jij ze niet kan zien/begrijpen. Aan onwil denk ik (nog) niet.
Litespeed, ik heb ze niet gezien! Het is weer zoals eerder schoppen tegen de vrouwencoureurs alsof het met de mannen zo goed gaat! Die reden ook geen deuk in een natte krant op dit WK terwijl die bekend zijn met vlakke parkoersen ! Ik schreef alleen dat dit parkoers een WK onwaardig is omdat de kwaliteiten van de werkelijk beste renners hier nooit naar voren kunnen komen. Veel goede renners met klimcapaciteiten waren ook niet aanwezig omdat die al lang door hadden dat dit een sprintersfestijn zou worden.
Vos kan óók op geaccidenteerd terrein een medaillekandidaat zijn hetgeen je van die Cavendish niet kan zeggen. Die wordt in een zetel naar de meet gereden en moet dan ff zijn kunstje vertonen. We zullen volgend jaar eens zien hoe het de pure sprinters vergaat.

Op een bergparkoers winnen de klimmers
Op een heuvelparkoers winnen de heuvelspecialisten
Op een vlakparkoers winnen de spinters

marconi · marconi 26 sep 2011 15:44

jummeltje schreef:
marconi schreef:
litespeed schreef:Wat een kansloos topic...

@Marconi: Er staan keer op keer inhoudelijke argumenten all over the place, maar het lijkt erop dat jij ze niet kan zien/begrijpen. Aan onwil denk ik (nog) niet.
Litespeed, ik heb ze niet gezien! Het is weer zoals eerder schoppen tegen de vrouwencoureurs alsof het met de mannen zo goed gaat! Die reden ook geen deuk in een natte krant op dit WK terwijl die bekend zijn met vlakke parkoersen ! Ik schreef alleen dat dit parkoers een WK onwaardig is omdat de kwaliteiten van de werkelijk beste renners hier nooit naar voren kunnen komen. Veel goede renners met klimcapaciteiten waren ook niet aanwezig omdat die al lang door hadden dat dit een sprintersfestijn zou worden.
Vos kan óók op geaccidenteerd terrein een medaillekandidaat zijn hetgeen je van die Cavendish niet kan zeggen. Die wordt in een zetel naar de meet gereden en moet dan ff zijn kunstje vertonen. We zullen volgend jaar eens zien hoe het de pure sprinters vergaat.
Op een bergparkoers winnen de klimmers
Op een heuvelparkoers winnen de heuvelspecialisten
Op een vlakparkoers winnen de spinters

Nou, niet altijd hoor! Er zijn b.v. klimmers die ook in heuvelachtig gebied goed mee kunnen komen. Ik pleit ook niet voor een puur bergparkoers maar wel voor een zwaar parkoers met enkele stevige beklimmingen waar alleen de echt sterke mannen en vrouwen voldoende over hebben om daarna er nog een sprintje uit te kunnen persen.
Dan zie je echte strijd als er omhoog gereden wordt en dan zie je er veel kreunen en piepen om er bij te blijven. Na 260 km blijven dan de echt sterke coureurs over om voor het goud te gaan. Dát is mijn persoonlijke opvatting van een WK wielrennen.

daniel1975 26 sep 2011 15:49

Dus een echt sterke coureur is per definitie een klimmer? Wat een geneuzel allemaal zeg. Het was een slaapverwekkende koers, maar eens in de zoveel jaar mag het wel een sprintersbal zijn.

@stokie; vergeet je bij de sprintster mevrouw Wild ook niet?

jummeltje · jummeltje 26 sep 2011 15:50

Wat ik maar bedoel te zeggen is dat er voor ieder soort parkoers een aantal specialisten zijn die favoriet zijn.
Op een heuvel parkoers zal cavendish of hushovd niet winnen (lijken mij wel renners die tot de absolute top behoren)

Op een berg parkoers zullen renners als Gilbert en cancellara niet winnen (lijken mij wel renners die tot de absolute top behoren)

Open een vlak parkoers zullen renners als Schleck, contador niet winnen (lijken mij wel renner die tot de absolute top behoren)

Of wel welk parkoers je ook verzint, er zijn altijd een aantal absolute top renners die geen kans maken.

stokie · stokie 26 sep 2011 15:52

Wild is prima kwaliteit, maar nederland speelt een andere sprintster uit in dit geval.. dan is het niet eerlijk om wild als concurrente in de sprint te zien.
daarnaast is wild niet per definitie sterker dan bronzini en teutenberg.. wel denk ik dat ze ongeveer hetzelfde niveau heeft.
Ik snap dan ook niet dat nederland wild niet als tweede kopvrouw uitspeelde en haar voor haar eigen kans liet rijden.

marconi · marconi 26 sep 2011 15:54

jantjuh schreef:Kunnen we het er niet over eens zijn dat het niveau bij de dames gewoon wat lager is, maar dat Vos ook erg goed all-round is?
Volgens mij voegt de discussie tussen stokie en marconi niet echt iets toe, behalve frustatie.

Je hebt volkomen gelijk! Ik zal er dan maar ook mee stoppen.
Het niveau bij de dames mag dan wel lager zijn dan bij de mannen maar dat is in bijna iedere tak van sport zo.
Dit neemt niet weg dat ook die dames zich het snot voor de ogen rijden op dat lagere niveau. Ook daar heb je de uitstekende, de heel goede, de goede en minder goede coureurs. Daarom vind ik niet dat je de prestaties van Marianne Vos zo denigrerend mag neer zetten zoals hier op dit forum wordt gedaan. Ook voor Vos is het geen uitgemaakte zaak dat zij overal zo maar even gaat winnen.

Superstick · Superstick 26 sep 2011 15:57

marconi schreef:
jantjuh schreef:Kunnen we het er niet over eens zijn dat het niveau bij de dames gewoon wat lager is, maar dat Vos ook erg goed all-round is?
Volgens mij voegt de discussie tussen stokie en marconi niet echt iets toe, behalve frustatie.
Je hebt volkomen gelijk! Ik zal er dan maar ook mee stoppen.
Het niveau bij de dames mag dan wel lager zijn dan bij de mannen maar dat is in bijna iedere tak van sport zo.
Dit neemt niet weg dat ook die dames zich het snot voor de ogen rijden op dat lagere niveau. Ook daar heb je de uitstekende, de heel goede, de goede en minder goede coureurs. Daarom vind ik niet dat je de prestaties van Marianne Vos zo denigrerend mag neer zetten zoals hier op dit forum wordt gedaan. Ook voor Vos is het geen uitgemaakte zaak dat zij overal zo maar even gaat winnen.

Eens. Ik denk wel dat er relatief gezien minder vrouwen dan mannen op topniveau koersen. Dat maakt het dus automatisch 'iets gemakkelijker'. Maar vijf keer tweede worden op een WK, en dan nog wereldtitels op baan en een gouden plak, is gewoonweg fantastisch.

marconi · marconi 26 sep 2011 16:00

stokie schreef:Wild is prima kwaliteit, maar nederland speelt een andere sprintster uit in dit geval.. dan is het niet eerlijk om wild als concurrente in de sprint te zien.
daarnaast is wild niet per definitie sterker dan bronzini en teutenberg.. wel denk ik dat ze ongeveer hetzelfde niveau heeft.
Ik snap dan ook niet dat nederland wild niet als tweede kopvrouw uitspeelde en haar voor haar eigen kans liet rijden.

Hier kan ik het mee eens zijn. Ik had verwacht dat ze Wild zouden uitspelen en dan zien of Vos daar weer overheen zou kunnen komen. Wild kwam kennelijk uitgepierd binnen op stek 99.

marconi · marconi 26 sep 2011 16:02

Superstick schreef:
marconi schreef:
jantjuh schreef:Kunnen we het er niet over eens zijn dat het niveau bij de dames gewoon wat lager is, maar dat Vos ook erg goed all-round is?
Volgens mij voegt de discussie tussen stokie en marconi niet echt iets toe, behalve frustatie.
Je hebt volkomen gelijk! Ik zal er dan maar ook mee stoppen.
Het niveau bij de dames mag dan wel lager zijn dan bij de mannen maar dat is in bijna iedere tak van sport zo.
Dit neemt niet weg dat ook die dames zich het snot voor de ogen rijden op dat lagere niveau. Ook daar heb je de uitstekende, de heel goede, de goede en minder goede coureurs. Daarom vind ik niet dat je de prestaties van Marianne Vos zo denigrerend mag neer zetten zoals hier op dit forum wordt gedaan. Ook voor Vos is het geen uitgemaakte zaak dat zij overal zo maar even gaat winnen.
Eens. Ik denk wel dat er relatief gezien minder vrouwen dan mannen op topniveau koersen. Dat maakt het dus automatisch 'iets gemakkelijker'. Maar vijf keer tweede worden op een WK, en dan nog wereldtitels op baan en een gouden plak, is gewoonweg fantastisch.

Dat is ook fantastisch en dat zou een wereldkampioene waardig zijn.