Fiets.nl

metor schreef:Bier en chips smaakt goed!
Swoosh, volg je een cursus psychiater ofzo? Smaak willen rationaliseren en Timo hier ontleden :S
IMHO is smaak niet uit te leggen. Dat maakt ons al mens nu zo uniek

Smaak is wel uit te leggen hoor. Het is een gevolg van gedachten en die hebben op hun beurt weer een oorsprong. Het is alleen niet echt uit te leggen als er totaal geen lijn in je gedachten zit zoals bij Timo.

Klaarblijkelijk is het voor Timo te moeilijk om gewoon antwoord te geven en schuilt ie liever achter nietszeggend gebrabbel. Op elke zin geeft ie een antwoord maar verliest het verhaal erbij uit het oog. Tja dan praat je werkelijk in het niets met niets als uitkomst.

Maar ik zal maar verder niet meer er over schrijven want denken is voor sommigen te moeilijk. Dus we wachten gewoon weer op de volgende keer als er weer een Timo gaat zitten schrijven dat een Bianchi in rood/wit met Shimano etc eigenlijk niet zou horen te bestaan.

Swoosh schreef:Dus we wachten gewoon weer op de volgende keer als er weer een Timo gaat zitten schrijven dat een Bianchi in rood/wit met Shimano etc eigenlijk niet zou horen te bestaan.

Slap, alles wat ik zeg nog even voor "nietszeggend gebrabbel" uitmaken en je dan terugtrekken met een slotconclusie die opnieuw een verdraaiing is van wat ik werkelijk schreef.

Een rood/witte Bianchi met Shimano afmontage doet mij niets

wordt

Een rood/witte Bianchi met Shimano afmontage zou eigenlijk niet horen te bestaan.

Zie je zelf echt niet hoe achterlijk het is hoe je mijn woorden telkens weer verdraait?

En hoe ziet het nou met jouw aanname dat mijn smaak zo hopeloos ouderwets is dat ik tegen carbon zou zijn, heb je daar al een onderbouwing voor of geef je toch eens toe dat je dat gewoon verzonnen hebt? Zoals je zoveel verzonnen hebt :p

Kijk, het boeit mij niet zoveel dat je het fout ziet, want iedereen kan zien dat je het fout hebt en het gaan enkel ten koste van hoe serieus mensen jou nog willen nemen. Ik vat het ook niet persoonlijk op, het is alleen jammer dat als jij bewust aanstuurt op een diepere discussie (jij wou immers mijn "onlogische" smaak doorgronden) en ik wijs jou erop dat je eerst mijn smaak eerlijk moet weergeven voor wij kunnen bespreken waarom mijn smaak zich zo geëvolueerd, dat je dan afhaakt in plaats van mijn smaak ook echt te willen begrijpen. Sterker nog, dat je afhaakt en daarbij een samenvatting geeft van mijn smaak die volkomen bezijden de waarheid is.

Nee ik heb besloten dat ik geen hele verhandeling ga schrijven op jouw relaas, doodeenvoudig omdat A de menen dat niet willen lezen en B omdat je niet wilt lezen wat ik schrijf en alle maar afdoet alsof het heel anders zou zijn.

Jij valt in een catagorie van mensen die allemaal iets zeggen in de trant van dat ita fietsen een ita afmontage moeten hebben etc . Je bent minder individueel dan je denkt, je valt dus gewoon in een kadertje. Zulke mensen omschrijf ik in dit laatste schrijven als een Timo. Zulke mensen bewoorden de dingen hier en daar anders maar het komt er steeds op neer dat ze geen emotie voelen bij een Ita fiets met Shimano/kleur, of geen affectie hebben met zo'n fiets, of ze vinden het niet zo horen etc etc. Kort door de bocht geschreven vinden alle eigenlijk dat ze maar niet moeten bestaan. Ik verdraai niets, ik geef alleen de algemene gedachte weer. Een kind kan dit volgen maar jij kennelijk weer niet.

Ineens ga je nu schrijven dat ik aannem dat je zo ouderwets bent dat je tegen carbon zou zijn. Ik schrijf dat helemaal nergens. Je bent gewoon te beroerd om daadwerkelijk te lezen wat ik schrijf laat staan dat je moeite doet wat ik bedoel. Je zit helemaal vast in je eigen verhaal. Je zet een focus op ontkrachten ipv een focus op begrijpen.

@Swoosh als Timo te beroerd is om te lezen wat jij schrijft, schrijf dan niet meer. Timo stopt er dan ook mee en wij kunnen weer tekst lezen zoals dit in deze topic aanwezig zou moeten zijn.
Namelijk tekst over Bianchi.

Volgens mij schrijft Timo gewoon wat zijn voorkeur is en kraakt hij verder niks af en sluit hij niks uit, waar halen jullie al die verhalen vandaan dat hij zou zeggen dat dat niet kan en niet zou moeten bestaan?
Leuk bedacht maar toch kan ik het nergens terug lezen, een eigen mening mag tegenwoordig niet meer?

Swoosh schreef:Jij valt in een catagorie van mensen die allemaal iets zeggen in de trant van dat ita fietsen een ita afmontage moeten hebben etc .

Ja? Hierboven schreef ik...

Timo 2.0 schreef:Ik heb niets tegen Willier, Pinarello, Colnago, Ciöcc, Fondriest, en zo voort, en zo voort, met Shimano of Sram. Dat moeten mensen helemaal zelf weten. Ook een Bianchi met die onderdelen moeten ze zelf weten...alleen mij doet dat niets. Mag dat, of is dat ouderwets? Blijkbaar.

Hoeveel duidelijker wil je verwoord zien dat jouw uitleg van mijn woorden kant noch wal raakt?

Swoosh schreef:Je bent minder individueel dan je denkt, je valt dus gewoon in een kadertje.

Denk ik dan dat ik individueel ben? Denk ik dat ik individueler ben dan een ander? Of individualistischer dan een ander? En wie zijn die anderen? Waar baseer jij dat allemaal op? Of is het gewoon weer jouw zoveelste aanname?

Swoosh schreef:Zulke mensen omschrijf ik in dit laatste schrijven als een Timo.

Dus je doet een aanname over mij, gebaseerd op niets, en plakt mijn naam dan op een groep mensen die in jouw ogen wèl aan die criteria voldoen? Het moet niet gekker worden.

jaapieo schreef:Volgens mij schrijft Timo gewoon wat zijn voorkeur is en kraakt hij verder niks af en sluit hij niks uit, waar halen jullie al die verhalen vandaan dat hij zou zeggen dat dat niet kan en niet zou moeten bestaan?
Leuk bedacht maar toch kan ik het nergens terug lezen, een eigen mening mag tegenwoordig niet meer?

Joh, dat weet "Swoosh" ook allemaal wel maar hij heeft zich klemgepraat met allerlei voorbarige aannames over wat ik al dan niet zou bedoelen en nu probeert hij zijn gezicht te redden door koppig volhouden te combineren met een paar beledigingen. Dat zie ik, dat zie jij, dat zien al die mensen die het erover hebben in pb's, e-mailtjes en op msn, en dat ziet "Swoosh" zelf ook, maar ja.

Om weer even terug te komen op de Bianchi's.

Wat een schitterende fiets is dit.
[IMG=http://img834.imageshack.us/img834/401/ ... 202176.jpg]

Timo 2.0 schreef:Joh, dat weet "Swoosh" ook allemaal wel maar hij heeft zich klemgepraat met allerlei voorbarige aannames over wat ik al dan niet zou bedoelen en nu probeert hij zijn gezicht te redden door koppig volhouden te combineren met een paar beledigingen. Dat zie ik, dat zie jij, dat zien al die mensen die het erover hebben in pb's, e-mailtjes en op msn, en dat ziet "Swoosh" zelf ook, maar ja.

Nou volgens mij heb ik me helemaal niet klemgepraat. Het is jouw manier om jezelf uit te roepen tot "winnaar". Dat zie je ook terug in het proberen bijval te krijgen door te schrijven over vermeende pbtjes msn etc.


Het begon met een simpele vraag die je vooralsnog niet beantwoord hebt:

Vanwaar toch die vasthoudende gedachte over kleur en opbouw terwijl andere elementen in de genoemde fiets-evolutie wel je goedkeuring lijken weg te dragen? Persoonlijk vind ik die tweedeling in je gedachten weinig reeël. De logica ontbreekt. Maar misschien kun je het uitleggen?

Als je daar antwoord op had gegeven had je al het andere achterwege kunnen laten.

Daar heb ik al lang antwoord op gegeven...

Timo 2.0 schreef:

Swoosh schreef:Alles omtrent de racefiets is geevolueerd. Van frame materialen tot aan kleding toe. Campagnolo gebruikt hedentendage carbon in haar groepen. Kleding is van lycra ipv Merinowol. Wielen zijn steeds vaker carbon. Frames komen tegenwoordig bijna allemaal uit het oosten en zijn ook meer en meer van carbon. En zelfs lakken gaat volgens een moderner procedé. Zo kunnen we nog wel even verder schrijven over wat er allemaal is geevolueerd in de fietsenbranche.

Klopt allemaal, maar is het ter zake? Het lijkt op een lange opbouw naar een drogreden want met de mening die ik verkondig heeft het niets te maken. Om weer even terug te gaan naar de basis:

Ik vind een Bianchi alleen mooi als hij celeste is en met Campagnolo is afgemonteerd

Beantwoord "Swoosh" met een verhandeling over het gebruik van carbon en lycra, om daarna op zijn beurt ook mijn mening te herdefiniëren:

Swoosh schreef:Volgens jou is een Bianchi alleen maar "echt" als die celeste is en met campa.

Let op hoe hij de essentie van mijn boodschap wijzigt

Een rood/witte Bianchi met Shimano afmontage doet mij niets

wordt

Volgens jou is een Bianchi alleen maar "echt" als die celeste is en met campa.

Ook "Swoosh" hanteert hier een stropopredenering, want ik zeg alleen dat een rood/witte Bianchi met Shimano mij persoonlijk niets doet, dat ik er niet warm of koud van word.

Swoosh schreef:Volgens mij ben je met je gedachten ergens blijven steken in het wollenonderbroeken tijdperk.

Waar baseert hij dit op?

Swoosh schreef:Vanwaar toch die vasthoudende gedachte over kleur en opbouw terwijl andere elementen in de genoemde fiets-evolutie wel je goedkeuring lijken weg te dragen?

Smaak? Persoonlijke voorkeuren?

Swoosh schreef:Persoonlijk vind ik die tweedeling in je gedachten weinig reeël.

Sinds wanneer is smaak reëel? Of beter: sinds wanneer moet smaak reëel zijn?

Swoosh schreef:De logica ontbreekt. Maar misschien kun je het uitleggen?

De logica van smaak en persoonlijke voorkeuren. Wil jij werkelijk uitleg over iets dat zo subjectief is?

Sorry beste Timo maar dat is helemaal geen antwoord op mijn vraag.

Ik wist dat Bianchi een zogenaamd 'emotiemerk' was, maar de emoties lopen hier wel erg hoog op, of niet?