[quote="lucnoa"]
Ties T , ik hou niet zo van die schuif het maar van me af politiek (zowel hier op het forum als privé ) ,vandaar mijn vorige reactie . Als je iets fout doet(wat iedereen al is doet !) probeer het dan direct op te lossen . Maar als het enigszins kan , probeer het van te voren te vermijden (maar als je niet wil luisteren naar raad van andere zullen je eigen luizen later bijten ). En als je er totaal niets van gebakken hebt , geef dan tenminste uw excuus aan de mensen die je teleurgesteld hebt en probeer ze met een tegemoetkoming volgend jaar terug op het appel te krijgen !
[/quote]
Je punt is duidelijk. Je hebt gewonnen.
Ik wacht al tijden op je eerst positieve post hier.
En waarom iedereen Amcf aanvalt omdat hij als mod even vraagt waarom er zo lomp word gereageerd snap ik al helemaal niet.
Grow up kids.
Fietschallenge 2010
Rodrick
07 mei 2010 12:55
Ik heb op www.fiets.nl een soort van persbericht online gezet over de toekomst van de FietsChallenge. Lees het eens na. Mijn excuses dat ik jullie hier geen deelgenoot maak van de complete evaluatie, met alle goede en slechte punten. Die is intern.
@Rikkert. Schijnbaar val je over mijn mening dat deelnemers voor zichzelf goed moeten nadenken (zelfreflectie) voor ze aan een bepaald evenement, in dit geval de FietsChallenge, meedoen. Dat is namelijk wat ik in essentie schreef en wat jij citeert. Ik sta echter nog altijd achter die mening; ik vind het niet meer dan logisch na te denken voor je iets doet. Ook ik denk na voor ik ergens start of ik er wel voldoende technische en fysieke vaardigheden voor beheers. Nergens heb ik voorgeschreven wat de uitkomst van die zelfreflectie zou moeten zijn.
Mijn excuses als ik de manier waarop je mij aanspreekt (van mijn voornaam tot meneer) interpreteer als cynisme en een emotionele oprisping in het geval dat niet zo is. Bij beide heb ik geen behoefte hier publiekelijk te reageren.
@Geer: ik heb Oege in een PM aangesproken op het gedrag van zijn ploeg, op uitnodiging van ons aanwezig, tijdens de afgelopen Shimano FietsChallenge. Dat was tussen hem en mij. Ook zijn ploegleider heeft me telefonisch gevraagd daar publiekelijk niet over uit te wijden. Van mij mag iedereen het weten, maar ik houd me aan die afspraak. Het bevreemdt me dat dat blijkbaar niet voor Oege geldt.
@Rikkert. Schijnbaar val je over mijn mening dat deelnemers voor zichzelf goed moeten nadenken (zelfreflectie) voor ze aan een bepaald evenement, in dit geval de FietsChallenge, meedoen. Dat is namelijk wat ik in essentie schreef en wat jij citeert. Ik sta echter nog altijd achter die mening; ik vind het niet meer dan logisch na te denken voor je iets doet. Ook ik denk na voor ik ergens start of ik er wel voldoende technische en fysieke vaardigheden voor beheers. Nergens heb ik voorgeschreven wat de uitkomst van die zelfreflectie zou moeten zijn.
Mijn excuses als ik de manier waarop je mij aanspreekt (van mijn voornaam tot meneer) interpreteer als cynisme en een emotionele oprisping in het geval dat niet zo is. Bij beide heb ik geen behoefte hier publiekelijk te reageren.
@Geer: ik heb Oege in een PM aangesproken op het gedrag van zijn ploeg, op uitnodiging van ons aanwezig, tijdens de afgelopen Shimano FietsChallenge. Dat was tussen hem en mij. Ook zijn ploegleider heeft me telefonisch gevraagd daar publiekelijk niet over uit te wijden. Van mij mag iedereen het weten, maar ik houd me aan die afspraak. Het bevreemdt me dat dat blijkbaar niet voor Oege geldt.
-
oegehiddema
- Forum-lid
- Berichten: 32
- Lid geworden op: 14 dec 2007 09:32
[quote="Geer"]Daarnaast wil ik hier nog duidelijk zeggen dat ik de opstelling van Oege Hiddema wel kan waarderen. Hij komt op voor de 'kleine' renners in een cyclo peloton. Dat siert een echte topper.[/quote]
Toch nog een reactie van mijn kant, want dit zit me toch wel hoog.
Rodrick noemt dit 'makkelijk scoren over de ruggen van...'. Dit jaar reden er 12 deelnemers in Veltec Granfondo tenue mee, en ik heb hun verhaal en beleving na afloop beluisterd en ben daarom dan ook meer betrokken dan anders bij het veld achter de 'toppers'. Als je dan na een X aantal ronden krijgt te horen dat je 'uit koers bent genomen' omdat je meer dan drie minuten achter de kopgroep rijdt, hoef ik toch niet uit te leggen wat er dan in je hoofd omgaat.
Een goede discussie voer je op basis van argumenten, niet op basis van aannames en met suggestieve opmerkingen.
Toch nog een reactie van mijn kant, want dit zit me toch wel hoog.
Rodrick noemt dit 'makkelijk scoren over de ruggen van...'. Dit jaar reden er 12 deelnemers in Veltec Granfondo tenue mee, en ik heb hun verhaal en beleving na afloop beluisterd en ben daarom dan ook meer betrokken dan anders bij het veld achter de 'toppers'. Als je dan na een X aantal ronden krijgt te horen dat je 'uit koers bent genomen' omdat je meer dan drie minuten achter de kopgroep rijdt, hoef ik toch niet uit te leggen wat er dan in je hoofd omgaat.
Een goede discussie voer je op basis van argumenten, niet op basis van aannames en met suggestieve opmerkingen.
http://oegehiddema.blogspot.com" onclick="window.open(this.href);return false;
wesley
07 mei 2010 12:57
Inmiddels is er vanuit Fiets een (officiële) reactie.
[quote="Fiets"]Komt er een FietsChallenge 2011?
Naar aanleiding van de editie 2010 heeft Fiets besloten om voorlopig niet te denken aan het organiseren van een FietsChallenge in 2011. Reden is dat we geen mogelijkheden zien om samen met Interimsports in Vaals een evenement neer te zetten dat voldoet aan het beeld dat Fiets voor ogen heeft bij een cyclo voor een groot publiek.
Het uitgangspunt van het (laten) organiseren van de FietsChallenge is voor Fiets altijd geweest de lezers van het blad en andere fietsers een cyclosportieve uitdaging te bieden in Limburg en de Voerstreek. Maar het is onmogelijk gebleken aan onze eigen doelstelling te voldoen, zowel kwalitatief als inhoudelijk.
De laatste editie roept vragen op over het draagvlak in de regio voor een evenement als de FietsChallenge. Vergunningverleners hebben zich tot op het laatste moment teruggetrokken vanwege negatieve ervaringen met grote groepen fietsers, van de FietsChallenge of andere gelegenheden. Dat had tot gevolg dat zelfs vlak voor de start op last van de politie de inhoud van het evenement moest worden aangepast, tot ontevredenheid van de deelnemers. Daarnaast werd bij de mountainbikecyclo over een trajectlengte van meer dan vijf kilometer de bewegwijzering weggehaald. Die afstand is te groot om te kunnen spreken van een kwajongensactie, maar ook te groot om snel op te lossen als je er mee wordt geconfronteerd.
Twee weken voor het evenement leek het er even op dat de FietsChallenge helemaal niet door zou gaan. Vanwege een ons onbekende vechtpartij tussen een deelnemer en een andere weggebruiker tijdens de editie van 2009 verleende een belangrijke gemeente alsnog geen vergunning, waardoor de route van de toertocht drastisch moest worden omgegooid. We hebben toen aangedrongen op het alsnog houden van het evenement vanwege de deelnemers die al allerlei dingen hadden geregeld en betaald voor het weekeinde.
Natuurlijk zijn er fouten gemaakt bij het organiseren van het evenement. Daar sluit niemand de ogen voor, maar fouten maken hoort bij organiseren. De oorzaken achter deze fouten zijn bij de organisatie bekend en die heeft telkens het uiterste gedaan deze te voorkomen, danwel achteraf op te lossen. Uit het contact met de vergunningverleners en de politie blijkt echter dat de voornaamste bezwaren liggen op het vlak van het weggedrag van de deelnemers en het vervuilen van het leefgebied van de inwoners. Dat gevoegd bij de reacties van omwonenden en deelnemers, is het duidelijk dat er onvoldoende draagvlak is voor het organiseren van een evenement van dergelijke omvang.
Fiets betreurt het geen evenement meer te kunnen aanbieden. De wielerevenementen, met name in de regio Limburg/Voerstreek staan onder steeds grotere druk en moeten stukje bij beetje hun organisatiemogelijkheden inleveren. We vinden dat een slechte ontwikkeling voor de sport en proberen die ontwikkeling om te draaien. Met de FietsChallenge hebben we dat een tijdlang geprobeerd. Helaas hebben we daarin gefaald.
Misschien zijn er toch nog aanknopingspunten voor een nieuwe editie of een andere opzet. In ieder geval maakt Fiets dan geen gebruik meer van de organisatie van Interimsport.[/quote]
Zie ook: Fiets.nl
[quote="Fiets"]Komt er een FietsChallenge 2011?
Naar aanleiding van de editie 2010 heeft Fiets besloten om voorlopig niet te denken aan het organiseren van een FietsChallenge in 2011. Reden is dat we geen mogelijkheden zien om samen met Interimsports in Vaals een evenement neer te zetten dat voldoet aan het beeld dat Fiets voor ogen heeft bij een cyclo voor een groot publiek.
Het uitgangspunt van het (laten) organiseren van de FietsChallenge is voor Fiets altijd geweest de lezers van het blad en andere fietsers een cyclosportieve uitdaging te bieden in Limburg en de Voerstreek. Maar het is onmogelijk gebleken aan onze eigen doelstelling te voldoen, zowel kwalitatief als inhoudelijk.
De laatste editie roept vragen op over het draagvlak in de regio voor een evenement als de FietsChallenge. Vergunningverleners hebben zich tot op het laatste moment teruggetrokken vanwege negatieve ervaringen met grote groepen fietsers, van de FietsChallenge of andere gelegenheden. Dat had tot gevolg dat zelfs vlak voor de start op last van de politie de inhoud van het evenement moest worden aangepast, tot ontevredenheid van de deelnemers. Daarnaast werd bij de mountainbikecyclo over een trajectlengte van meer dan vijf kilometer de bewegwijzering weggehaald. Die afstand is te groot om te kunnen spreken van een kwajongensactie, maar ook te groot om snel op te lossen als je er mee wordt geconfronteerd.
Twee weken voor het evenement leek het er even op dat de FietsChallenge helemaal niet door zou gaan. Vanwege een ons onbekende vechtpartij tussen een deelnemer en een andere weggebruiker tijdens de editie van 2009 verleende een belangrijke gemeente alsnog geen vergunning, waardoor de route van de toertocht drastisch moest worden omgegooid. We hebben toen aangedrongen op het alsnog houden van het evenement vanwege de deelnemers die al allerlei dingen hadden geregeld en betaald voor het weekeinde.
Natuurlijk zijn er fouten gemaakt bij het organiseren van het evenement. Daar sluit niemand de ogen voor, maar fouten maken hoort bij organiseren. De oorzaken achter deze fouten zijn bij de organisatie bekend en die heeft telkens het uiterste gedaan deze te voorkomen, danwel achteraf op te lossen. Uit het contact met de vergunningverleners en de politie blijkt echter dat de voornaamste bezwaren liggen op het vlak van het weggedrag van de deelnemers en het vervuilen van het leefgebied van de inwoners. Dat gevoegd bij de reacties van omwonenden en deelnemers, is het duidelijk dat er onvoldoende draagvlak is voor het organiseren van een evenement van dergelijke omvang.
Fiets betreurt het geen evenement meer te kunnen aanbieden. De wielerevenementen, met name in de regio Limburg/Voerstreek staan onder steeds grotere druk en moeten stukje bij beetje hun organisatiemogelijkheden inleveren. We vinden dat een slechte ontwikkeling voor de sport en proberen die ontwikkeling om te draaien. Met de FietsChallenge hebben we dat een tijdlang geprobeerd. Helaas hebben we daarin gefaald.
Misschien zijn er toch nog aanknopingspunten voor een nieuwe editie of een andere opzet. In ieder geval maakt Fiets dan geen gebruik meer van de organisatie van Interimsport.[/quote]
Zie ook: Fiets.nl
-
bottecchia
- Forum-lid
- Berichten: 3988
- Lid geworden op: 27 nov 2006 22:38
Verstandige beslissing denk ik. Jammer dat het niet mogelijk is om op deze manier een mooi en succesvol evenement van de grond te krijgen maar dat is kennelijk niet anders.
Zomaar een ideetje wat in me opkomt. Even los van organisatorische problemen van dit evenement is het belangrijkste probleem om iets te organiseren de overlast voor de regio. Dat is iets waar meer organisaties last van hebben en wat de reputatie van ons fietsers ook bepaald geen goed doet. Is het dan voor Fiets geen mooi idee om eens te brainstormen over een nieuw evenement met een hele andere insteek? Een evenement waarmee je probeert om het imago van fietsers op te poetsen.
- Zeer nadrukkelijk wijzen om verantwoordelijk fietsgedrag
- Mooi parcours wat zo min mogelijk overlast geeft.
- Weg met tijdsregistratie en klassementen.
- Ondersteun een doel waar de plaatselijke bevolking wat aan heeft.
- Zorg er voor dat we alles netjes achterlaten.
Er zitten ongetwijfeld wat haken en ogen aan het idee maar op deze manier zou je kunnen proberen om toch een mooie organisatie neer te zetten waarmee je tevens het slechte imago van fietsers probeert te verbeteren.
Zomaar een ideetje wat in me opkomt. Even los van organisatorische problemen van dit evenement is het belangrijkste probleem om iets te organiseren de overlast voor de regio. Dat is iets waar meer organisaties last van hebben en wat de reputatie van ons fietsers ook bepaald geen goed doet. Is het dan voor Fiets geen mooi idee om eens te brainstormen over een nieuw evenement met een hele andere insteek? Een evenement waarmee je probeert om het imago van fietsers op te poetsen.
- Zeer nadrukkelijk wijzen om verantwoordelijk fietsgedrag
- Mooi parcours wat zo min mogelijk overlast geeft.
- Weg met tijdsregistratie en klassementen.
- Ondersteun een doel waar de plaatselijke bevolking wat aan heeft.
- Zorg er voor dat we alles netjes achterlaten.
Er zitten ongetwijfeld wat haken en ogen aan het idee maar op deze manier zou je kunnen proberen om toch een mooie organisatie neer te zetten waarmee je tevens het slechte imago van fietsers probeert te verbeteren.
-
colnagofreak
- Forum-lid HC
- Berichten: 5615
- Lid geworden op: 26 sep 2004 21:41
Misschien is Jan Penen van BikeOrganisations bereid de FietsChallange nieuw leven in te blazen! Voorheen was het altijd in de puntjes geregeld!
Ergens was dieper de Ardennen in, daar zijn de wegen en infrastructuur ook geschikter om een cyclo te organiseren, hoewel ik geen idee heb hoe soepel/gemakkelijk het is om voor dit soort evenementen vergunning los te krijgen.
Bottecchia@ - Weg met tijdsregistratie en klassementen.
Dit natuurlijk niet dat is wat een cyclo juist zo leuk maakt, één dag wielrennertje spelen, en je kunnen meten met andere, toertochten zijn er al voldoende!
Ergens was dieper de Ardennen in, daar zijn de wegen en infrastructuur ook geschikter om een cyclo te organiseren, hoewel ik geen idee heb hoe soepel/gemakkelijk het is om voor dit soort evenementen vergunning los te krijgen.
Bottecchia@ - Weg met tijdsregistratie en klassementen.
Dit natuurlijk niet dat is wat een cyclo juist zo leuk maakt, één dag wielrennertje spelen, en je kunnen meten met andere, toertochten zijn er al voldoende!
Soms is het beter het verleden te laten voor wat het was!
-
bottecchia
- Forum-lid
- Berichten: 3988
- Lid geworden op: 27 nov 2006 22:38
[quote="colnagofreak"]
Ergens was dieper de Ardennen in, daar zijn de wegen en infrastructuur ook geschikter om een cyclo te organiseren, hoewel ik geen idee heb hoe soepel/gemakkelijk het is om voor dit soort evenementen vergunning los te krijgen.[/quote]
Volgens mij is dat voor nederlandse organisaties behoorlijk lastig. Je hebt daar feitelijk ook geen meerwaarde in de regio want je kunt ieder weekend kiezen uit tochten die door belgische organisaties worden geregeld. Als Fiets iets organiseert moet dat naar mijn bescheiden mening wel in Nederland gebeuren. Overigens hoeft dat natuurlijk niet perzé in Limburg te zijn.
Ergens was dieper de Ardennen in, daar zijn de wegen en infrastructuur ook geschikter om een cyclo te organiseren, hoewel ik geen idee heb hoe soepel/gemakkelijk het is om voor dit soort evenementen vergunning los te krijgen.[/quote]
Volgens mij is dat voor nederlandse organisaties behoorlijk lastig. Je hebt daar feitelijk ook geen meerwaarde in de regio want je kunt ieder weekend kiezen uit tochten die door belgische organisaties worden geregeld. Als Fiets iets organiseert moet dat naar mijn bescheiden mening wel in Nederland gebeuren. Overigens hoeft dat natuurlijk niet perzé in Limburg te zijn.
-
colnagofreak
- Forum-lid HC
- Berichten: 5615
- Lid geworden op: 26 sep 2004 21:41
[quote="Bottecchia"][quote="colnagofreak"]
Ergens was dieper de Ardennen in, daar zijn de wegen en infrastructuur ook geschikter om een cyclo te organiseren, hoewel ik geen idee heb hoe soepel/gemakkelijk het is om voor dit soort evenementen vergunning los te krijgen.[/quote]
Volgens mij is dat voor nederlandse organisaties behoorlijk lastig. Je hebt daar feitelijk ook geen meerwaarde in de regio want je kunt ieder weekend kiezen uit tochten die door belgische organisaties worden geregeld. Als Fiets iets organiseert moet dat naar mijn bescheiden mening wel in Nederland gebeuren. Overigens hoeft dat natuurlijk niet perzé in Limburg te zijn.
[/quote]
Het hoeft geen Nederlandse organisatie te zijn. In het verleden en nu nog steeds volgens mij verbindt Fiets hun naam aan de cyclo, de organisatie besteden ze gewoon uit en hebben ze geen bemoeienis mee.
Er is al lang gebleken dat er in Nederland geen cyclo's georganiseerd kunnen worden, midden jaren negentig is dit al eens geprobeerd door een samenwerkings verband tussen NTFU en KNWU.
Er was toen een reeks cyclo's in Nederland vanuit Utrecht, Driebergen, Assen en 's Heerensberg.
Dit was chaos!!! Door de infrastructuur en de geldende regels was dit na één jaar verleden tijd.
Vanuit Aubel en 's Gravensvoeren was de FietsChallenge altijd perfect geregeld!
Ergens was dieper de Ardennen in, daar zijn de wegen en infrastructuur ook geschikter om een cyclo te organiseren, hoewel ik geen idee heb hoe soepel/gemakkelijk het is om voor dit soort evenementen vergunning los te krijgen.[/quote]
Volgens mij is dat voor nederlandse organisaties behoorlijk lastig. Je hebt daar feitelijk ook geen meerwaarde in de regio want je kunt ieder weekend kiezen uit tochten die door belgische organisaties worden geregeld. Als Fiets iets organiseert moet dat naar mijn bescheiden mening wel in Nederland gebeuren. Overigens hoeft dat natuurlijk niet perzé in Limburg te zijn.
[/quote]
Het hoeft geen Nederlandse organisatie te zijn. In het verleden en nu nog steeds volgens mij verbindt Fiets hun naam aan de cyclo, de organisatie besteden ze gewoon uit en hebben ze geen bemoeienis mee.
Er is al lang gebleken dat er in Nederland geen cyclo's georganiseerd kunnen worden, midden jaren negentig is dit al eens geprobeerd door een samenwerkings verband tussen NTFU en KNWU.
Er was toen een reeks cyclo's in Nederland vanuit Utrecht, Driebergen, Assen en 's Heerensberg.
Dit was chaos!!! Door de infrastructuur en de geldende regels was dit na één jaar verleden tijd.
Vanuit Aubel en 's Gravensvoeren was de FietsChallenge altijd perfect geregeld!
Soms is het beter het verleden te laten voor wat het was!
-
bottecchia
- Forum-lid
- Berichten: 3988
- Lid geworden op: 27 nov 2006 22:38
Tja, vanuit Fiets zou ik alleen interesse hebben om een evenement in Nederland te sponsoren. Het is ook hier dat ze hun tijdschriften graag willen verkopen.
Het cyclo concept zou ik daarbij ook absoluut laten varen. Daar is in nederland gewoon echt geen draagvlak voor. Maar waarom niet een hele andere insteek zoals ik hierboven beschrijf. Het zal het nodige denkwerk vergen om daar een mooi concept van te maken maar als je dat voor elkaar krijgt is het goed voor het imago van ons als fietsers en ook goed voor fiets!
Het cyclo concept zou ik daarbij ook absoluut laten varen. Daar is in nederland gewoon echt geen draagvlak voor. Maar waarom niet een hele andere insteek zoals ik hierboven beschrijf. Het zal het nodige denkwerk vergen om daar een mooi concept van te maken maar als je dat voor elkaar krijgt is het goed voor het imago van ons als fietsers en ook goed voor fiets!
-
colnagofreak
- Forum-lid HC
- Berichten: 5615
- Lid geworden op: 26 sep 2004 21:41
[quote="Bottecchia"] Daar is in nederland gewoon echt geen draagvlak voor.[/quote]
Geen draagvlak door de niet fietsers bedoel je dan hier mee waarschijnlijk!
Bij de fietsers zelf is er genoeg draagvlak voor een nederlandse cyclo, als dat dan net over de grens moet, dan is dat maar zo!
Wat mij betreft zijn er toertochten genoeg, kijk er de NTFU kalender maar eens op na. Maar er blijven natuurlijk altijd fietsers die liever 25 euro neertellen voor een evenement waar een fietsblad zijn naam aan verbindt.
Geen draagvlak door de niet fietsers bedoel je dan hier mee waarschijnlijk!
Bij de fietsers zelf is er genoeg draagvlak voor een nederlandse cyclo, als dat dan net over de grens moet, dan is dat maar zo!
Wat mij betreft zijn er toertochten genoeg, kijk er de NTFU kalender maar eens op na. Maar er blijven natuurlijk altijd fietsers die liever 25 euro neertellen voor een evenement waar een fietsblad zijn naam aan verbindt.
Soms is het beter het verleden te laten voor wat het was!
[quote="Rodrick"]@Geer: ik heb Oege in een PM aangesproken op het gedrag van zijn ploeg, op uitnodiging van ons aanwezig, tijdens de afgelopen Shimano FietsChallenge. Dat was tussen hem en mij. Ook zijn ploegleider heeft me telefonisch gevraagd daar publiekelijk niet over uit te wijden. Van mij mag iedereen het weten, maar ik houd me aan die afspraak. Het bevreemdt me dat dat blijkbaar niet voor Oege geldt. [/quote]
Bedankt voor de uitleg.
Bedankt voor de uitleg.