Pagina 26 van 54

Geplaatst: 16 sep 2008 15:32
door oldboy
Ik draag geen helm, want gemeenschap zonder condoom is lekkerder als met.

Geplaatst: 16 sep 2008 15:44
door 53x11
de zwarten schreef:Maar ik zie dus geen pleidooi of instemming met verplichten van een helm bij het in-groep-rijden van wielertoeristen.


Verplichting vanuit trainingsgroepen of vanuit de organisatie van tochten, cyclo's of wedstrijden, daar kan ik zeker mee instemmen. Wettelijke verplichting, daar heb ik een probleem mee.

@Oldboy: ik snap de analogie niet, leg eens uit?

Edit: lullige grammatica opmerking maar weer weggehaald

Geplaatst: 16 sep 2008 15:47
door oldboy
Nee, grapje. Ik draag wel een helm. Vind ook dat ieder voor zich moet weten of tie wel of geen helm draagt.

Geplaatst: 16 sep 2008 16:39
door niklas2
Een wettelijke plicht tot helmdragen voor wielrenners gaat tot heel veel discussie leiden over wat de definitie is van een wielrenner (en wat dan onder een groep wielrenners moet worden verstaan).
Bijv wielrenner = iemand die harder dan 20km/u fietst. Maar dat doe ik op mijn gewone fiets ook altijd.
Wielrenner = iemand die voor lezier fietst. Maar ik heb ook plezier op mijn gewone fiets.
Wielrenner = iemand die op smalle (<28mm) bandjes rijdt. Tja, alsof je nooit een mtb-er mee ziet rijden in een groepje wielrenners.
Etc, etc.

En is daardoor niet haalbaar. Enige manier is dan om voor alle fietsers een helmplicht in te stellen, en dat gaat niet op een parlementaire meerderheid kunnen rekenen.

Geplaatst: 16 sep 2008 19:03
door simic
Niklas2 schreef:Een wettelijke plicht tot helmdragen voor wielrenners gaat tot heel veel discussie leiden over wat de definitie is van een wielrenner (en wat dan onder een groep wielrenners moet worden verstaan).
Bijv wielrenner = iemand die harder dan 20km/u fietst. Maar dat doe ik op mijn gewone fiets ook altijd.
Wielrenner = iemand die voor lezier fietst. Maar ik heb ook plezier op mijn gewone fiets.
Wielrenner = iemand die op smalle (<28mm) bandjes rijdt. Tja, alsof je nooit een mtb-er mee ziet rijden in een groepje wielrenners.
Etc, etc.

En is daardoor niet haalbaar. Enige manier is dan om voor alle fietsers een helmplicht in te stellen, en dat gaat niet op een parlementaire meerderheid kunnen rekenen.


Ja, daar heb je wel gelijk in ja. Het is moeilijk een lijn te trekken wat wel en niet mag. Als het wordt verplicht door een organisatie dan vind ik dat goed, maar verplichten bij de wet, nee, dat niet

Geplaatst: 16 sep 2008 21:36
door sprintbom
Watikjebrom schreef:Wat me afgelopen zondag ineens opviel (mooi weer, veel wielerbroeders/-zusters) is dat vooral de renners die deel uitmaken van een koersteam (dus niet de recreatieve wielerverenigingen) het niet nodig lijken te vinden een helm te dragen. Herkennen jullie dit of valt het alleen mij op? (Ik ga zelf overigens niet meer de deur uit zonder helm)



Ik als ex renner was ook altijd van het oordeel, waarom een helm opzetten. Sinds dit jaar, nadat ik enkele voor mij heb zien vallen, draag ik altijd plichtsbewust een helm.

Er zullen veel mensen het mij niet eens zijn, maar draagplicht van een helm zou dringend moeten ingevoerd worden. Het is nu op de weg éénmaal veel te druk geworden.

Geplaatst: 16 sep 2008 21:47
door maurice
Iedereen moet het voor zich weten. Echter, gezien de (ziekenhuis-)kosten die het met zich meebrengt wanneer iemand zonder helm te dragen valt en daarmee z'n hoofd zwaar beschadigd (wat anders niet zo zijn gebeurd d.m.v. het dragen van een helm), zou het verplicht moeten worden.
Ik draag sinds m'n eigen valpartijen en het zien van vele anderen, altijd een helm. Nooit meer zonder!

Geplaatst: 16 sep 2008 22:04
door ikweetutnietmeer
Niklas2 schreef:Een wettelijke plicht tot helmdragen voor wielrenners gaat tot heel veel discussie leiden over wat de definitie is van een wielrenner (en wat dan onder een groep wielrenners moet worden verstaan).


definitie van een wielrenner : wat dacht je van eenieder die zich verplaatst op een racefiets. lijkt me niet moeilijk dat vast te stellen en daarmee heb je de grootste doelgroep al te pakken

Geplaatst: 16 sep 2008 22:22
door -divo-
maurice schreef:Iedereen moet het voor zich weten. Echter, gezien de (ziekenhuis-)kosten die het met zich meebrengt wanneer iemand zonder helm te dragen valt en daarmee z'n hoofd zwaar beschadigd (wat anders niet zo zijn gebeurd d.m.v. het dragen van een helm), zou het verplicht moeten worden.
Ik draag sinds m'n eigen valpartijen en het zien van vele anderen, altijd een helm. Nooit meer zonder!



Zullen we dit dan consequent doortrekken naar eer en geweten.
Als je sowieso aan wielrennen doet ben je risico verhogend bezig en zou je dus ook alle ziekenhuiskosten zelf moeten betalen als je slachtoffer van een ongeluk wordt. Lekker eerlijk toch in vergelijk met iemand die niet risicoverhogend bezig is?

Ik ben overigens een voorstander van een helm maar ik erger me werkelijk dood aan de simpelheid die mensen hier ten toon spreiden, alsof het dragen van een helm ze ineens immuum maakt voor wat dan ook.

Ik heb getuige mogen zijn van hoe een vrachtwagen over het hoofd van een fietser reed. Deze jongen fietste vlak achter mij op een gewone fiets en zonder helm. Zijn hele hoofd was scheef en misvormd . . . zo erg dat ik 'm niet herkende. (later pas bleek ik 'm echter wel te kennen helaas) Ik weet 100% zeker dat een helm geen bal had uitgemaakt. Ook als je door een auto word geschept gaat die helm je niet helpen voor een gescheurde milt, geperforeerde long, gebroken nek of dwarsleasie, etc

Het dragen van een helm kán het risico op hersenletsel verlagen. Echter een helm geeft maar een hele kleine bescherming meer aan de uiterst kwetsbare fietser. Je gezonde verstand gebruiken op de fiets geeft al een hoger beschermingspercentage dan een helm mijns insziens. Laten we de dingen vooral in de juiste proporties blijven zien.

Ik vind verplicht stellen grote onzin. Ik zie veel liever een bewustzijnsverandering in hoe mensen op de fiets zitten en tevens bij de overige verkeersdeelnemers een hoger zelfbewustzijn. Dat geeft een veel beter effect dan allerlei verplichte zaken.

Een verplichte helm geeft mensen een vals gevoel van veiligheid met resultaat dat ze zich roekelozer gaan gedragen wat het effect van de helm dan weer naar beneden haalt. (Een goed voorbeeld zijn de airbags en autogordels die maken een auto veiliger maar heel wat automobilisten roekelozer)


Dus draag vooral een helm als je dat wilt en zeker als je hard rijdt en/of in een groep maar verklaar iemand die een trainingsrondje alleen rijdt zonder helm niet meteen ontoerekeningsvatbaar.

Als mensen zich minder agressief maar meer informatief uitlaten over het helmgebruik zou dat het integreren van helmgebruik denk ik positiever beinvloeden dan de geforceerdheid die ik hier veelal zie.

Rij voorzichtig . . . en vergeet je helm niet . .




;)

Geplaatst: 16 sep 2008 22:51
door slc-sl
Heb liever dat men de omstandigheden waarin we moeten fietsen aanpakt dan dat helmen verplicht worden.

Helmen verplichten wordt dan eerder een pleister op de wonde ipv misstanden in het verkeer aanpakken.

Ben het met -Divo- eens dat een beetje gezond verstand in het verkeer al veel veiliger is dan gewoon een helm op zetten en verder als een blinde rondfietsen.

Het lijkt soms de inquisitie hier als iemand aangeeft er toch voor te kiezen zonder helm te rijden.

Daar moet een ieder vrij in kunnen zijn.
Ik zie toch weinig mensen thuis een helm dragen of beschermende kleding?
Terwijl daar relatief meer ongelukken gebeuren.

En het hele verzekerings en kostenplaatje?

En of ik zelf een helm draag.....?

Geplaatst: 16 sep 2008 22:52
door ikweetutnietmeer
maar ik erger me werkelijk dood aan de simpelheid die mensen hier ten toon spreiden, alsof het dragen van een helm ze ineens immuum maakt voor wat dan ook.
[/quote]

eigenlijk is het ook simpel.. helm op, helm af. that's it.
het kan je behoeden voor erger. preventie heet dat. het voorbeeld van die jongen die achter je onder de auto kwam is aangrijpend maar tevens eerder uitzonderlijk. de mentaliteitsverandering waar je op doelt is een wens van velen maar helaas tegenwoordig niet realistisch.
bottom line : helm dragen kan nooit kwaad, desnoods verplichten voor groepen groter als 2 rijders.

Geplaatst: 16 sep 2008 23:16
door de zwarten
-Divo- schreef: Zullen we dit dan consequent doortrekken naar eer en geweten.
Als je sowieso aan wielrennen doet ben je risico verhogend bezig en zou je dus ook alle ziekenhuiskosten zelf moeten betalen als je slachtoffer van een ongeluk wordt. Lekker eerlijk toch in vergelijk met iemand die niet risicoverhogend bezig is?

Dat gaat voorbij aan het principe van de solidariteit van een verzekering. Er zijn immers mensen die er nog veel slechter aan toe zijn, en permanent zeer dure medicijnen/apparatuur nodig hebben. Als ieder betaalt naar zijn risico, dan is er geen zorgverzekering meer.
-Divo- schreef: Ik ben overigens een voorstander van een helm maar ik erger me werkelijk dood aan de simpelheid die mensen hier ten toon spreiden, alsof het dragen van een helm ze ineens immuum maakt voor wat dan ook.

Ik denk niet dat iemand dat hier zegt.
-Divo- schreef: Ik heb getuige mogen zijn van hoe een vrachtwagen over het hoofd van een fietser reed. Deze jongen fietste vlak achter mij op een gewone fiets en zonder helm. Zijn hele hoofd was scheef en misvormd . . . zo erg dat ik 'm niet herkende. (later pas bleek ik 'm echter wel te kennen helaas) Ik weet 100% zeker dat een helm geen bal had uitgemaakt. Ook als je door een auto word geschept gaat die helm je niet helpen voor een gescheurde milt, geperforeerde long, gebroken nek of dwarsleasie, etc.

Een helm beschermd het hoofd bij botsing met bvb de grond. Een voetganger kan ook op die manier onder een vrachtwagen belanden... De helm is specifiek voor fietsers, die bij een valpartij zeer kwetsbaar zijn voor hoofdletsels. Niets meer, maar ook niets minder.
-Divo- schreef: Het dragen van een helm kán het risico op hersenletsel verlagen. Echter een helm geeft maar een hele kleine bescherming meer aan de uiterst kwetsbare fietser. Je gezonde verstand gebruiken op de fiets geeft al een hoger beschermingspercentage dan een helm mijns insziens. Laten we de dingen vooral in de juiste proporties blijven zien.

De discussie gaat over een helm. Niet over hoe goed je remmen zijn, hoe goed je kan sturen, hoe goed je anticipeert in het verkeer.
-Divo- schreef: Ik vind verplicht stellen grote onzin. Ik zie veel liever een bewustzijnsverandering in hoe mensen op de fiets zitten en tevens bij de overige verkeersdeelnemers een hoger zelfbewustzijn. Dat geeft een veel beter effect dan allerlei verplichte zaken.

Autogordels vond men vroeger ook onzin. Ik weet niet hoe je mensen anders op de fiets wilt, en wat je met zelfbewustzijn van overige verkeersdeelnemers wil, maar 1 van de mogelijkheden is ze een helm op hun hoofd te zetten.
-Divo- schreef: Een verplichte helm geeft mensen een vals gevoel van veiligheid met resultaat dat ze zich roekelozer gaan gedragen wat het effect van de helm dan weer naar beneden haalt. (Een goed voorbeeld zijn de airbags en autogordels die maken een auto veiliger maar heel wat automobilisten roekelozer)

Weet je, heimelijk heb ik al bedacht dat ze ipv een airbag, een kromzwaard in het stuur van een auto moeten verwerken. Mensen zouden veel voorzichtiger rijden :D
-Divo- schreef: Dus draag vooral een helm als je dat wilt en zeker als je hard rijdt en/of in een groep maar verklaar iemand die een trainingsrondje alleen rijdt zonder helm niet meteen ontoerekeningsvatbaar.

Niemand doet dat hier. Maar neem gewoon ook aan dat zelfs alleen rijden geen garantie is op een veilige rit, met alle andere verkeer op de weg.
-Divo- schreef: Als mensen zich minder agressief maar meer informatief uitlaten over het helmgebruik zou dat het integreren van helmgebruik denk ik positiever beinvloeden dan de geforceerdheid die ik hier veelal zie.

Erger je dan vooral niet dood; al die agressie tegenover jezelf ;)
-Divo- schreef:Rij voorzichtig . . . en vergeet je helm niet . . ;)

Verstandig besluit! ;)