WK 2012

boswielrenner · boswielrenner 26 sep 2012 11:04

lees geen AD

ever · ever 26 sep 2012 11:15

boswielrenner schreef:lees geen AD

Ik ook niet, maar zijn gewoon op internet terug te vinden. Er was destijds wat commotie om zijn uitspraken in die columns, dus toen ben ik eens op zoek gegaan.

boswielrenner · boswielrenner 26 sep 2012 11:23

dank voor de tip... ga ook eens lezen.

marconi · marconi 26 sep 2012 11:45

Best interessant. Ben het volledig met van Vliet eens. Hij was zelf een goeie taaie renner die dit nu allemaal mist bij de huidige renners. Hij vindt de RABO boys te veel "gepamperd" en renners van andere ploegen zijn het daar mee eens ! (AD van vandaag). Punt is wel dat geen enkele Nederlandse renner een TdF etappe meer heeft gewonnen sinds 2005 en dat er ook geen aansprekende andere overwinningen meer zijn in klassiekers.
Zij missen de kwaliteit en de echte wil om tot het uiterste te gaan. Te veel en te vaak "meerijders" en te weinig aanvalsdrift. Er zal vooral bij de RABO ploeg veel moeten en gaan veranderen. Let maar op!

opperhoofd · opperhoofd 26 sep 2012 11:48

Tja met het WK heb je natuurlijk alle beste renners bij elkaar. Een hele moeilijke taak voor een bondcoach om te zorgen dat je een team neer kan zetten, hoe ga je om met al die ego's. Je helemaal wegcijferen voor een ander... In de profsport cijfert iemand zich alleen helemaal weg als er kenners in de buurt zijn die dat op waarde kunnen schatten (anders krijg je geen contract) En sommige willen zich niet wegcijferen.

timo2.0 26 sep 2012 12:10

marconi schreef:Hij vindt de RABO boys te veel "gepamperd" en renners van andere ploegen zijn het daar mee eens ! (AD van vandaag).

Aangezien ik - en veel forumleden met mij - het AD niet hebben en ik op de website van AD sportwereld vandaag geen artikel zie waarin dit staat, zou ik graag willen weten welke renners van andere ploegen zich achter Van Vliet scharen in zijn kritiek op de "gepamperde" raborenners. Ik zie namelijk alleen een artikel van gisteren waarin Kroon zijn mening geeft en Kroon is naar mijn weten geen meervoud als persoon en al helemaal niet als ploeg.

marconi schreef:Punt is wel dat geen enkele Nederlandse renner een TdF etappe meer heeft gewonnen sinds 2005 en dat er ook geen aansprekende andere overwinningen meer zijn in klassiekers.

Klopt, en dit geldt zowel voor de raborenners als voor de Nederlanders bij andere Nederlandse en buitenlandse ploegen, per saldo dus voor alle Nederlandse wielrenners.

marconi schreef:Zij missen de kwaliteit en de echte wil om tot het uiterste te gaan. Te veel en te vaak "meerijders" en te weinig aanvalsdrift.

Leuk, zo'n blanket statement, een iedereen over één kam generalisatie waarmee je alle Nederlandse profwielrenners voor watjes uitmaakt maar de waarheid is uiteraard een stuk complexer, al was het maar omdat het allemaal individuen zijn met elk eigen kwaliteiten, mogelijkheden, motivaties, karakters en grenzen.

marconi schreef:Er zal vooral bij de RABO ploeg veel moeten en gaan veranderen. Let maar op!

Want als de raboploeg verandert maakt het verder niet meer uit dat de Nederlanders die voor andere ploegen uitkomen niet presteren?

danny1407 · danny1407 26 sep 2012 12:34

timo2.0 schreef: Aangezien ik - en veel forumleden met mij - het AD niet hebben en ik op de website van AD sportwereld vandaag geen artikel zie waarin dit staat, zou ik graag willen weten welke renners van andere ploegen zich achter Van Vliet scharen in zijn kritiek op de "gepamperde" raborenners. Ik zie namelijk alleen een artikel van gisteren waarin Kroon zijn mening geeft en Kroon is naar mijn weten geen meervoud als persoon en al helemaal niet als ploeg.

Het heeft er wellicht niet direct iets mee te maken, maar de "algehele mening" in de (wedstrijd) wielerwereld over Rabo is dat het een enorm stugge, eigenwijze en weinig coöperatieve machine is, welke overloopt van arrogantie.
Dit over de hele linie, van gevestigd tot (aankomend) talent, management tot renners.

litespeed · litespeed 26 sep 2012 12:40

marconi schreef:Zij missen de kwaliteit en de echte wil om tot het uiterste te gaan. Te veel en te vaak "meerijders" en te weinig aanvalsdrift. Er zal vooral bij de RABO ploeg veel moeten en gaan veranderen. Let maar op!

Vacansoleil en Argos maar opdoeken dan? Die hoeven niet eens te beginnen aan veranderen na zo mogelijk nog slechtere prestaties dan de Rabobank...

timo2.0 schreef:Feiten voor 2010, 2011 en 2012:

Gesink: 6e etappe Ronde van Zwitserland, GP Cycliste de Montréal, Ronde van Emilia, 7e etappe en eindklassement Ronde van Californië
Mollema: 6e etappe Ronde van Polen, Puntenklassement Ronde van Spanje
Kruijswijk: 6e etappe Ronde van Zwitserland
Boom: Proloog Parijs-Nice, GP Jef Scherens, Proloog Ronde van Qatar, Proloog Critérium du Dauphiné, 3e en 6e etappe + eindklassement Ronde van Groot-Brittannië, 3e etappe Ster ZLM Toer, Eindklassement Eneco Tour
Bos: 1e etappe Ronde van Oman, 3e etappe Ronde van Oman, Tour de Rijke, 6e etappe Ronde van Denemarken, Dutch Food Valley Classic, 1e etappe Ronde van Turkije, 8e etappe Ronde van Turkije, 3e etappe Eneco Tour, Dutch Food Valley Classic, 2e etappe World Ports Classic, Memorial Rik van Steenbergen

De Nederlanders bij andere ploegen over diezelfde periode:

Weening: 5e etappe Ronde van Italië als raborenner daarna niets
Langeveld: Omloop het Nieuwsblad als raborenner, daarna niets
Posthuma: 7e etappe Ronde van Oostenrijk als raborenner, daarna niets

Poels: 4e etappe Tour de l'Ain, 4e etappe Ronde van Groot-Brittannië, 3e etappe Ronde van de Ain, 3e etappe Ronde van Luxemburg
Westra: Classic Loire-Atlantique, Proloog Ronde van België, 5e etappe Parijs-Nice, 5e etappe Ronde van Denemarken, Eindklassement Ronde van Denemarken
M Kreder: 2e etappe Ronde van de Sarthe, 2e etappe Ronde van de Middellandse Zee, 3e etappe Ronde van de Middellandse Zee, 2e etappe Ronde van de Sarthe
Dekker: 5e etappe Ronde van de Sarthe
Terpstra: 2x Nederlands kampioen en Dwars door Vlaanderen
Hoogerland: niets
Mol: niets
Ruijgh: niets
Maaskant: niets
Kroon: niets
De Kort: niets
Curvers: niets
Stamsnijder: niets

kaj1500 · kaj1500 26 sep 2012 14:34

Even een toevoeging mbt tot Argos-Shimano:

de meeste Nederlandse jongens die daar rijden hebben wel een zeer groot aandeel in de talrijke zeges van Kittel en Degenkolb.

stelvio82 · stelvio82 26 sep 2012 14:46

litespeed schreef:
marconi schreef:Zij missen de kwaliteit en de echte wil om tot het uiterste te gaan. Te veel en te vaak "meerijders" en te weinig aanvalsdrift. Er zal vooral bij de RABO ploeg veel moeten en gaan veranderen. Let maar op!
Vacansoleil en Argos maar opdoeken dan? Die hoeven niet eens te beginnen aan veranderen na zo mogelijk nog slechtere prestaties dan de Rabobank...

De budgetten van Rabo, VS en Argos zijn dan ook vergelijkbaar...

niklas2 · niklas2 26 sep 2012 14:56

stelvio82 schreef:De budgetten van Rabo, VS en Argos zijn dan ook vergelijkbaar...

Voordat ik hier een mening over heb, ben ik wel benieuwd naar de feiten. Hoe hoog zijn de budgetten van deze ploegen eigenlijk (en dan bij Rabo exclusief de continental, off-road en damesteams)?
Iemand die de feiten kent en hier op een rijtje wil zetten?

dc · dc 26 sep 2012 14:56

kaj1500 schreef:Even een toevoeging mbt tot Argos-Shimano:

de meeste Nederlandse jongens die daar rijden hebben wel een zeer groot aandeel in de talrijke zeges van Kittel en Degenkolb.

Inderdaad!

En die luie varkens van Rabo hebben geen aandeel gehad in de talrijke zeges van Freire en Menchov

Het gaat lekker dat meten met twee maten!