Het dopingtopic 2.0

[corniel]

@Aristos: Voetbal 'wellicht'? Zo naïef ben je toch niet?

Anyway: Het verweer van Contador(s advocaten) komt er op neer dat een dergelijk kleine hoeveelheid ook zou kunnen komen door het eten van besmet vlees. Als dat overtuigend gevonden wordt (en daar heeft het alle schijn van) ligt de bewijslast bij WADA om aan te tonen dat het in dit geval niet door besmet vlees veroorzaakt zou kunnen worden.

Let wel: het is uiteraard geenszins van belang óf het daadwerkelijk komt door besmet vlees.

[materialist]

Wanneer mda1 een vriendje gevonden heeft is het goed om even mee te kijken

Quote: a. er is clenbuterol aangetoond in Contador zijn bloed gedurende een aantal dagen

Fout: niet in zijn bloed

[ruud_k]

IK zou de vraag ook eens willen omdraaien. Wat is prestatiecurve van een topsporter die een dergelijke hoeveelheid van dat spul in z'n bloed heeft ?
En ja, je zit met afbraak, wellicht maskering etc, maar dan nog ? Wat doet cero, cero, cero, cero, cero,cero etc .24 Clenbuterol bijdragen aan je prestatie ???

Verder, Spanje als land zit redelijk in de put en kan z'n succesjes goed gebruiken...

[materialist]

Niks, nul, geen enkele prestatie bevorderende werking. Er is een gering effect op de zuurstofopname capaciteit maar alleen wanneer je astma hebt. Geen astma geen effect.

Het prestatie bevorderend effect (dat is dan het spierversterkend effect) is bij een langdurige dosering van 100mug pd. Tegelijk treden dan bijeffecten op die zo ernstig ( migraine, tremor, wanen en hallucinaties) zijn dat je naar mijn mening nooit een tour kunt rijden.

[rbr]

@de Zwarten,

Ik ben het helemaal met je eens. Probleem is echter wel dat de regelgeving er nu zo is dat hij niet anders dan gestraft kan worden. Hek is anders van de dam

[materialist]

http://www.ntvg.nl/publicatie/clenbuter ... 9/volledig

Bijgaand een artikel uit het NTVG 1988. Het is al langer bekend dat bij een flinke biefstuk tot bijna therapeutische hoeveelheden Clenbuterol opgenomen kunnen worden. Lees het stukje plaats bepaling.

Meetbaar was het in 1985 ook al.

[rbr]

Dat lees ik nergens. Voordat er conclusies getrokken worden, de komma en het aantal nullen goed zetten. Hier praat men nog over microgrammen dosering met nanogrammen als analysebereik en nu zijn het picogrammen!

[materialist]

Dat lees ik nergens. Voordat er conclusies getrokken worden, de komma en het aantal nullen goed zetten. Hier praat men nog over microgrammen dosering met nanogrammen als analysebereik en nu zijn het picogrammen!

Quote:
Gezien de doseringen waarin het middel aan mestvee wordt gegeven, en aannemende dat farmacokinetiek en metabolisme van het farmacon bij het rund niet fundamenteel van die bij de mens verschillen, is niet uit te sluiten dat bij het verorberen van een flinke kalfsbiefstuk ‘therapeutische’ hoeveelheden opgenomen kunnen worden.

Verder
Kijk naar referentie 18 en 30. nanogrammen achter de komma. Zij waren zeer wel in staat dit te meten in 1985!
Yamamoto et al. Pharmacokinetics of plasma and urine clenbuterol in man, rat, and rabbit. J Pharmacobiodyn 8:385-391, 1985.

Quote: Following a “therapeutic dose (20, 40 and 80 micrograms/man) of clenbuterol hydrochloride”, “plasma levels of clenbuterol reached the maximum value of 0.1, 0.2 and 0.35 ng/ml, respectively, in a dose-dependent manner within 2.5 h, which lasted for over 6 h after the administration. The half-life of clenbuterol in plasma was estimated to be about 35 h.” Further only “about 20%” appears in the urine if one collects the urine cumulatively for 72 hours following a single oral dose.

[ruud_k]

Leuk stukje proza, zeker als je kan tekstverklaren...

Gewoon een aantal stukken tekst die mij opvielen....

Het antwoord op de vraag, waarom clenbuterol, dat immers terzelfder tijd als salbutamol en terbutaline werd ontwikkeld, er niet in geslaagd is om een positie van enig belang op de markt voor humane geneesmiddelen te veroveren, kan men beter in het midden laten. Verder dan inschrijving in het land van herkomst en in enkele Zuideuropese en ontwikkelingslanden is het niet gekomen

Daarbij voegt zich een zeer trage eliminatie met cumulatiekans: radioactief gemerkt clenbuterol wordt uitgescheiden met een halfwaardetijd van gem. 35 uur,13 hetgeen later met gebruikmaking van een enzym-immuno-assay werd bevestigd. Het wordt vrijwel volledig geresorbeerd. Na ca. 4 dagen wordt bij orale dosering 2x daags een plateauspiegel bereikt. Hoewel tot dusverre geen metabolieten zijn gevonden, wordt slechts 20 van de dosis binnen 72 uur na een enkele orale dosis teruggevonden in de urine.18

Merkwaardigerwijze werkt clenbuterol niet langer dan terbutaline of salbutamol (6 tot 8 uur maximaal).

Clenbuterol is vermoedelijk het meest potente bronchospasmolytische sympathicomimeticum dat ooit werd ontwikkeld; een werking kan bij een volwassen mens al na orale inname van 10 µg worden aangetoond.

– Het middel wordt zeer traag uitgescheiden en het kan daardoor bij het aangeraden doseringsschema van 2 x daags in sterke mate cumuleren.


Als ik zo lees wat het doet, zou ik niet begrijpen waarom je als topsporter die doping zou gebruiken naar juist dit middel zou grijpen. AC terecht onschuldig wat mij betreft.

[rbr]

Quote:
Gezien de doseringen waarin het middel aan mestvee wordt gegeven, en aannemende dat farmacokinetiek en metabolisme van het farmacon bij het rund niet fundamenteel van die bij de mens verschillen, is niet uit te sluiten dat bij het verorberen van een flinke kalfsbiefstuk ‘therapeutische’ hoeveelheden opgenomen kunnen worden.

Dit zijn aannames gedaan eind jaren 80. Eerder in dit topic wordt een studie aangehaald die hier het e.e.a. in onderzocht heeft.

Verder
Kijk naar referentie 18 en 30. nanogrammen achter de komma. Zij waren zeer wel in staat dit te meten in 1985!
Yamamoto et al. Pharmacokinetics of plasma and urine clenbuterol in man, rat, and rabbit. J Pharmacobiodyn 8:385-391, 1985.

Quote: Following a “therapeutic dose (20, 40 and 80 micrograms/man) of clenbuterol hydrochloride”, “plasma levels of clenbuterol reached the maximum value of 0.1, 0.2 and 0.35 ng/ml, respectively, in a dose-dependent manner within 2.5 h, which lasted for over 6 h after the administration. The half-life of clenbuterol in plasma was estimated to be about 35 h.” Further only “about 20%” appears in the urine if one collects the urine cumulatively for 72 hours following a single oral dose.

Ik weet niet zo goed wat je hiermee wil zeggen

[ilfalco2004]

Er moet gewoon een onderzoek komen welk spul nu echt prestatie bevorderend is en wat niet. En dan kan 80% van de dopinglijst af.
En ga er maar vanuit dat niet alleen in het spaans voetbal gebruikt wordt.

[amclassic-fan]

Maar ja als je dat allemaal goed wilt onderzoeken dan heb je per onderzoek op z'n minst al een 25 proefpersonen nodig. Niet zonder reden dat veel van dit soort onderzoeken vaak met veel minder personen worden uitgevoerd, proefpersonen die op hoog niveau sporten zijn niet makkelijk te vinden.

En dan is er nog het probleem van het totaal aantal onderzoeken, dat loopt volledig uit de hand met de lengte van de dopinglijst.