Fiets.nl

Karl66 schreef:

ajhoff schreef:Het is ook niet zo dat je met doping per definitie een geweldige renner wordt. Een geweldige renner die doping gebruikt zal nog beter worden (of het nou fysiek of psychologisch werkt). Zonder aanleg zal je nooit de Tour winnen, ook niet met doping.

Armstrong is nou net het levende bewijs dat deze bewering niet klopt. Als jonge wielrenner was hij wel goed maar dan als klassiekerrenner en niet als ronderenner. Hij had het verbeterde herstelvermogen door doping nodig om een goede ronderenner te worden.

Het is gewoon een sprookje dat de beste met doping ook de beste zonder doping is. Dus laten we nou alsjeblieft een keer ophouden met deze verdediging van zijn resultaten.

Precies, dat laatste lees je heel veel en is pertinent niet waar (dat de beste met doping ook de beste zonder doping is). Ook Bjarne Riis is daar een voorbeeld van. Kijk maar eens naar z'n resultaten in grote rondes tot 1993 (was toen al 29). Bjarne Riis ging in 1994 naar Gewiss-Ballan (een beruchte epoploeg) en later naar Telekom, ook met een stevig dopingprogramma.

rob74 schreef:Kijk, dat vind ik nu mooi. Iemand die fan is geweest en dat durft toe te geven en ook aangeeft dat zijn held van zijn sokkel is gevallen. Dat hoor ik niet veel. De meeste ex-LA fans zijn óf heel stil óf ze ontkennen nog óf ze relativeren de boel bij elkaar.

Of waren nooit de fan waar jij ze voor hielt

elefantino schreef:

Karl66 schreef:

ajhoff schreef:Het is ook niet zo dat je met doping per definitie een geweldige renner wordt. Een geweldige renner die doping gebruikt zal nog beter worden (of het nou fysiek of psychologisch werkt). Zonder aanleg zal je nooit de Tour winnen, ook niet met doping.

Armstrong is nou net het levende bewijs dat deze bewering niet klopt. Als jonge wielrenner was hij wel goed maar dan als klassiekerrenner en niet als ronderenner. Hij had het verbeterde herstelvermogen door doping nodig om een goede ronderenner te worden.

Het is gewoon een sprookje dat de beste met doping ook de beste zonder doping is. Dus laten we nou alsjeblieft een keer ophouden met deze verdediging van zijn resultaten.

Precies, dat laatste lees je heel veel en is pertinent niet waar (dat de beste met doping ook de beste zonder doping is). Ook Bjarne Riis is daar een voorbeeld van. Kijk maar eens naar z'n resultaten in grote rondes tot 1993 (was toen al 29). Bjarne Riis ging in 1994 naar Gewiss-Ballan (een beruchte epoploeg) en later naar Telekom, ook met een stevig dopingprogramma.

Je kan de situatie ook anders uitleggen. Als de ronde renners begin jaren 90 al volop aan de EPO zaten en daardoor beter herstelde en meer aankonden, was het niet zo raar dat Riis en Armstrong met minder optimale preparatie niet mee konden komen. Armstrong heeft nooit een serieuze poging gedaan om voor een algemeen klassement te rijden in de periode voordat hij ziek werd.

Daaraan kun je nog toevoegen
-dat er ook nu nog renners (in ieder geval 1) zijn die van een compleet andere specialiteit transformeren naar goede ronde renner.
- Een zware chemokuur je lichaamsbouw verandert, en het is niet ongebruikelijk dat met name het spiergewicht afneemt waardoor hij een betere klimmer zou zijn geworden.

ericpeters schreef:dat er ook nu nog renners (in ieder geval 1) zijn die van een compleet andere specialiteit transformeren naar goede ronde renner.

Op wie doel je?

Het hele probleem met dit soort discussies is natuurlijk dat we niet precies weten wie wanneer schoon reed. Dus vergelijkingen tussen renners zijn erg lastig te maken. Wat Amclassic-fan zegt zou een mogelijkheid kunnen zijn (dat Riis begin jaren '90 niet mee kon komen omdat de rest aan de EPO zat), alleen weten we nog steeds niet helemaal precies wanneer men massaal EPO is beginnen te gebruiken. Op het forum van Cyclingnews was daar laatst een discussie over, en de jaartallen liepen uiteen van 1989 tot 1994. Is er eigenlijk iemand die een keurig lijstje bijhoudt van renners met bijbehorend middelengebruik (gepakt of later toegegeven bijv.)?

Hij zal Wiggins bedoelen, die zich van top-baanrenner en middelmatig wegrenner heeft getransformeerd in een TDF winnaar.

amclassic-fan schreef:Hij zal Wiggins bedoelen, die zich van top-baanrenner en middelmatig wegrenner heeft getransformeerd in een TDF winnaar.

Lekker geloofwaardig voorbeeld.... Sorry voor mijn cynisme.

Jalabert? Van sprinter (2x groen ) tot wereldkampioen tijdrijden in 1997, 2x Bolletjestruiwinnaar (ok puntjes sprokkelen op de "mindere" cols, maar toch) en Vueltawinnaar in 1995. Waarbij hij meepassant ook de bergtrui en sprinttrui won.

mademan schreef:Jalabert? Van sprinter (2x groen ) tot wereldkampioen tijdrijden in 1997, 2x Bolletjestruiwinnaar (ok puntjes sprokkelen op de "mindere" cols, maar toch) en Vueltawinnaar in 1995. Waarbij hij meepassant ook de bergtrui en sprinttrui won.

sorry, slecht vb volgens mij! Jalabert is nooit een specifiek ronderenner geweest, blaasde regelmatig zichzelf op door zijn reuzeverzetten een hele ronde te willen blijven duwen. Hij won inderdaad de vuelta maar mislukte iedere keer in zijn poging om de tour te winnen of zelfs maar een ereplaats te halen.
Sean Kelly, zowat een Jalaberttype, probeerde het ook, ook zonder resultaat trouwens.
Indertijd had je wel eens Guimard die als sprinter plots ging duelleren met Eddy Merckx himself op de cols.

Interview wordt donderdag uitgezonden op oprah.com en TLC (een Discoverykanaal), diverse Ziggo abo' s hebben dit voormalige Animal Planet kanaal.

Zie ook:
http://www.totaaltv.nl/nieuws/11606/Dop ... p_TLC.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Vrijdag wordt het ook op het 'gewone' DiscoveryChannel uitgezonden om 20.30 en 23.00 uur.

http://www.cyclingnews.com/news/report- ... -interview" onclick="window.open(this.href);return false;

Hij kan wel toegeven...maar ja, hij is niet positief bevonden. hè. Dussss....

Vooral die laatste paragraaf maakt me benieuwd: zal hij, nu hij toch niks meer te verliezen heeft, zoveel mogelijk anderen willen meesleuren in zijn val? (zou Verbruggen nu al zenuwachtig aan het worden zijn?)