TOUR 2007

gt10 · gt10 26 jul 2007 15:56

"...maar dit alles neemt niet weg dat hij NIET betrapt is op doping ..."

Een renner die een controle mist is bij voorbaat positief.
Rasmussen die de controles omzeilt door een mist op te trekken over waar hij tijdens die periode gecontroleerd kan worden is dus ook positief. Hij kon gewoon nergens gecontroleerd worden omdat ze hem niet konden vinden. Maar daarvoor kreeg hij een waarschuwing. Ten 2e was hij blijkbaar niet waar hij beweerde te zitten (dat moet ook voor mij nog bewezen worden) en als dat waar is is het gewoonweg gelijk aan het ontlopen van de controle. Maw positief.

Maar laat ze eerst maar naar buiten brengen in hoeverre ze kunnen bewijzen waar hij zat. Ik denk dat wij als gewone stervelingen geen inzage krijgen in alle bewijzen.

Of mis ik hier ergens de bal?

niklas2 · niklas2 26 jul 2007 16:44

gt10 schreef:"...maar dit alles neemt niet weg dat hij NIET betrapt is op doping ..."

Een renner die een controle mist is bij voorbaat positief.

Nee, een renner die een onaangekomndigde out-of-competition controle mist (omdat hij niet op de plek is waarvan hij had aangegeven te zullen zijn) krijgt een waarschuwing.
3 waarschuwingen = schorsing (van 3 maanden meen ik, in ieder geval aanzienlijk minder dan een schorsing voor betrapt worden op dopinggebruik)

gt10 schreef:Rasmussen die de controles omzeilt door een mist op te trekken over waar hij tijdens die periode gecontroleerd kan worden is dus ook positief.

Nee dus

gt10 schreef: Hij kon gewoon nergens gecontroleerd worden omdat ze hem niet konden vinden. Maar daarvoor kreeg hij een waarschuwing. Ten 2e was hij blijkbaar niet waar hij beweerde te zitten (dat moet ook voor mij nog bewezen worden) en als dat waar is is het gewoonweg gelijk aan het ontlopen van de controle. Maw positief..

Nee dus

gt10 schreef: Maar laat ze eerst maar naar buiten brengen in hoeverre ze kunnen bewijzen waar hij zat. Ik denk dat wij als gewone stervelingen geen inzage krijgen in alle bewijzen.

Of mis ik hier ergens de bal?

Ja

De feiten zijn: Rasmussen heeft gelogen over zijn verblijfplaats. Dat is op zich niet hetzelde als dopinggebruik, en dus valt er vanuit UCI/WADA hoek geen ban over hem uit te spreken.
Rasmussen heeft wel een wanprestatie geleverd (nl liegen over zijn verblijfplaats) en dat is voor zijn werkgever, de Rabobank-ploeg, reden geweest om hem per direct te ontslaan.

pegie · pegie 26 jul 2007 16:53

gt10 schreef:"Ten 2e was hij blijkbaar niet waar hij beweerde te zitten (dat moet ook voor mij nog bewezen worden) en als dat waar is is het gewoonweg gelijk aan het ontlopen van de controle. Maw positief.

Maar laat ze eerst maar naar buiten brengen in hoeverre ze kunnen bewijzen waar hij zat. Ik denk dat wij als gewone stervelingen geen inzage krijgen in alle bewijzen.

Of mis ik hier ergens de bal?

Op Nu.NL:

http://www.nu.nl/news/1170529/751/Rasmu ... li%EB.html

Hij verbleef echter op dat moment in Italië. Daar is hij herkend door oud-renner Davide Cassani, die dat woensdag op de Deense televisie verklaarde.

"Geconfronteerd met die informatie heeft Michael Rasmussen aan directeur Theo de Rooij bevestigd dat hij op het door hem aangegeven tijdstip inderdaad in Italië verbleef. Dat was voor De Rooij de druppel en de reden hem uit koers te nemen", aldus woordvoerder Bergsma in een verklaring.

Hij heeft het dus zelf al toegegeven...

delirium · delirium 26 jul 2007 16:55

Marconi;
Rasmussen heeft gelogen tegen zijn werkgever, dat is juist. Maar waarom al die andere verdachtmakingen over doping?

Wel Marconi, omdat hij verstoppertje speelt, net als Armstrong. Iemand die niets te verbergen heeft , die zal ook geen moeite doen om zich te verbergen. Dus Vino, Armstrong en Rasmussen, alledrie even schuldig. Inderdaad niet betrapt op doping(Vino wel), maar dat is blijkbaar niet altijd mogelijk. Betrappen wordt te moeilijk! Dus moeten er andere controle's mogelijk zijn. bijvoorbeeld die die er nu toegepast worden. Opgeven waar je gaat trainen en daar ook controles aanvaarden. Als je dan gaat liegen over je trainingsplek, vette pech, BUSTED!!! Die kerels gaan écht niet liegen om rustig te kunnen trainen op een andere plek, die willen gewoon foeteren zonder lastig gevallen te worden. En als hij dan toch in Mexico zat, dan zijn daar ongetwijfeld bankuittreksels en hotelrekeningen en vliegtuigtickets genoeg om dat te bewijzen. En dan zou Rabo zeker niet gaan liegen om achteraf af te gaan op een eventueel proces.
Degenen die nu gaan mekkeren over gebrek aan privacy, dat zijn degenen die hun vuile streken moeten gaan staken. De zuivere renners zullen maar wat blij zijn als sukkels a la Rasmussen ook buitengesjot worden al zijn ze niet betrapt. Verstoppertje spelen, the men in black, het moet ophouden! En op deze manier kan het ophouden. Wie daartegen is, die heeft negen kansen op tien zelf iets te verbergen.
Boonen zijn reactie is heel begrijpelijk, net als die van Boogerd, het vermoeden dat zdie twee wel proper rijden wordt er door versterkt....

jerremy · jerremy 26 jul 2007 16:58

Ik vind het echt Janken met de pet op!
Jammer voor de tour en jammer voor de Rabo.
Jammer voor de ploeg en met name Boogerd.

Ik ben van mening, dat de Rabo is bezweken onder de druk van de media en de ASO.
Hoe kan die Prudhomme nu ineens zeggen dat het klassenment weer eerlijk is?
Laat me niet lachen, bij Contador begonnen ze ook al over die dokter fuentes.

Ook armstrong heeft genoeg over zich heen gekregen, het zijn gewoon een stapel nationalistische eikels bij de ASO. Denk je nu echt dat als er een Schone Franse renner zou hebben gelogen over zijn verblijf en in het geel rijdt, er zo een druk op zijn ploeg zou worden gezet om hem eruit te werken?

Tuurlijk is het niet goed te praten "als het waar is" dat rasmussen heeft gelogen.
Hij heeft voor de deense pers toch echt nog verklaard, dat hij helemaal niet in de dolomieten was, dus waar de telegraaf het vandaan haalt dat hij heeft bekent?

Ik ben teleurgesteld en snap echt niet dat die rabo jongens vandaag weer op de fiets zitten!

karel77 · karel77 26 jul 2007 16:59

@Niklas2: Mee eens, bij de feiten blijven.
@gt10: er gebeurt achter de schermen heel veel dingen die wij, stervelingen, niet weten.

Ik ben heel erg nieuwsgierig wat er echt gebeurt is. Ik hoop dat Rasmussen kan bewijzen dat hij niet in Italië was.

Waar ik me heel erg aan stoor is Prudhomme die na elke quote en beschuldiging vergeet te zeggen dat de ASO minder geld verdient als de Tour de France en het wielrennen minder populair worden!

maatchen · maatchen 26 jul 2007 16:59

Pegie schreef:
gt10 schreef:"Ten 2e was hij blijkbaar niet waar hij beweerde te zitten (dat moet ook voor mij nog bewezen worden) en als dat waar is is het gewoonweg gelijk aan het ontlopen van de controle. Maw positief.

Maar laat ze eerst maar naar buiten brengen in hoeverre ze kunnen bewijzen waar hij zat. Ik denk dat wij als gewone stervelingen geen inzage krijgen in alle bewijzen.

Of mis ik hier ergens de bal?

Op Nu.NL:

http://www.nu.nl/news/1170529/751/Rasmu ... li%EB.html

Hij verbleef echter op dat moment in Italië. Daar is hij herkend door oud-renner Davide Cassani, die dat woensdag op de Deense televisie verklaarde.

"Geconfronteerd met die informatie heeft Michael Rasmussen aan directeur Theo de Rooij bevestigd dat hij op het door hem aangegeven tijdstip inderdaad in Italië verbleef. Dat was voor De Rooij de druppel en de reden hem uit koers te nemen", aldus woordvoerder Bergsma in een verklaring.

Hij heeft het dus zelf al toegegeven...

Volgens dit interview, waarvan ik de kern al eerder gaf dus nog niet:

http://www.bt.dk/article/20070726/SPORT03/707260314/

jerremy · jerremy 26 jul 2007 17:02

Maatchen schreef:
Pegie schreef:
gt10 schreef:"Ten 2e was hij blijkbaar niet waar hij beweerde te zitten (dat moet ook voor mij nog bewezen worden) en als dat waar is is het gewoonweg gelijk aan het ontlopen van de controle. Maw positief.

Maar laat ze eerst maar naar buiten brengen in hoeverre ze kunnen bewijzen waar hij zat. Ik denk dat wij als gewone stervelingen geen inzage krijgen in alle bewijzen.

Of mis ik hier ergens de bal?

Op Nu.NL:

http://www.nu.nl/news/1170529/751/Rasmu ... li%EB.html

Hij verbleef echter op dat moment in Italië. Daar is hij herkend door oud-renner Davide Cassani, die dat woensdag op de Deense televisie verklaarde.

"Geconfronteerd met die informatie heeft Michael Rasmussen aan directeur Theo de Rooij bevestigd dat hij op het door hem aangegeven tijdstip inderdaad in Italië verbleef. Dat was voor De Rooij de druppel en de reden hem uit koers te nemen", aldus woordvoerder Bergsma in een verklaring.

Hij heeft het dus zelf al toegegeven...

Volgens dit interview, waarvan ik de kern al eerder gaf dus niet:

http://www.bt.dk/article/20070726/SPORT03/707260314/

Wie zegt mij dat die info WEL waar is dan?
De Rooij heeft daar naar mijn weten niet eens een uitlating over gedaan

niklas2 · niklas2 26 jul 2007 17:04

delirium schreef:Marconi;
Rasmussen heeft gelogen tegen zijn werkgever, dat is juist. Maar waarom al die andere verdachtmakingen over doping?

Wel Marconi, omdat hij verstoppertje speelt, net als Armstrong. Iemand die niets te verbergen heeft , die zal ook geen moeite doen om zich te verbergen. Dus Vino, Armstrong en Rasmussen, alledrie even schuldig.

Mijn kinderen spelen ook wel eens verstoppertje, toch maken die zich niet schuldig aan iets....

delirium schreef: Degenen die nu gaan mekkeren over gebrek aan privacy, dat zijn degenen die hun vuile streken moeten gaan staken. De zuivere renners zullen maar wat blij zijn als sukkels a la Rasmussen ook buitengesjot worden al zijn ze niet betrapt. Verstoppertje spelen, the men in black, het moet ophouden! En op deze manier kan het ophouden. Wie daartegen is, die heeft negen kansen op tien zelf iets te verbergen.

En dus is er nog steeds een kans van 1 op 10 dat de persoon alsnog niets te verbergen heeft

Geen enkel probleem om je mening en gevoel hier te uiten, maar uit ze dan alsjeblieft als zodanig. Ik respecteer je mening, ik ben het er alleen niet mee eens.
Mijn mening is dat Lefevre en enkelen van zijn ploeg (incl de man van Balen) huichelachtig overkomen. Maar ik heb daar geen enkel bewijs bij.....

karel77 · karel77 26 jul 2007 17:04

Jerremy schreef:Ik vind het echt Janken met de pet op!
Jammer voor de tour en jammer voor de Rabo.
Jammer voor de ploeg en met name Boogerd.

Ik ben van mening, dat de Rabo is bezweken onder de druk van de media en de ASO.
Hoe kan die Prudhomme nu ineens zeggen dat het klassenment weer eerlijk is?
Laat me niet lachen, bij Contador begonnen ze ook al over die dokter fuentes.

Ook armstrong heeft genoeg over zich heen gekregen, het zijn gewoon een stapel nationalistische eikels bij de ASO. Denk je nu echt dat als er een Schone Franse renner zou hebben gelogen over zijn verblijf en in het geel rijdt, er zo een druk op zijn ploeg zou worden gezet om hem eruit te werken?

Tuurlijk is het niet goed te praten "als het waar is" dat rasmussen heeft gelogen.
Hij heeft voor de deense pers toch echt nog verklaard, dat hij helemaal niet in de dolomieten was, dus waar de telegraaf het vandaan haalt dat hij heeft bekent?

Ik ben teleurgesteld en snap echt niet dat die rabo jongens vandaag weer op de fiets zitten!

Er wordt toch atijd op de gele trui geschoten? Wel triest dat ze hem niet 'charismatisch' genoeg vinden om de gele trui te dragen, ipv dat ze sportieve prestaties laten spreken! Een franse renner zeker wel????

eelcoz · eelcoz 26 jul 2007 17:06

delirium · delirium 26 jul 2007 17:08

Niklas2 schreef:
delirium schreef:Marconi;
Rasmussen heeft gelogen tegen zijn werkgever, dat is juist. Maar waarom al die andere verdachtmakingen over doping?

Wel Marconi, omdat hij verstoppertje speelt, net als Armstrong. Iemand die niets te verbergen heeft , die zal ook geen moeite doen om zich te verbergen. Dus Vino, Armstrong en Rasmussen, alledrie even schuldig.

Mijn kinderen spelen ook wel eens verstoppertje, toch maken die zich niet schuldig aan iets....

Als uw kinderen verstoppertje spelen , hangt er geen eeuwige roem en honderduizenden euro's van af.....

delirium schreef: Degenen die nu gaan mekkeren over gebrek aan privacy, dat zijn degenen die hun vuile streken moeten gaan staken. De zuivere renners zullen maar wat blij zijn als sukkels a la Rasmussen ook buitengesjot worden al zijn ze niet betrapt. Verstoppertje spelen, the men in black, het moet ophouden! En op deze manier kan het ophouden. Wie daartegen is, die heeft negen kansen op tien zelf iets te verbergen.
En dus is er nog steeds een kans van 1 op 10 dat de persoon alsnog niets te verbergen heeft

Geen enkel probleem om je mening en gevoel hier te uiten, maar uit ze dan alsjeblieft als zodanig. Ik respecteer je mening, ik ben het er alleen niet mee eens.
Mijn mening is dat Lefevre en enkelen van zijn ploeg (incl de man van Balen) huichelachtig overkomen. Maar ik heb daar geen enkel bewijs bij.....

ieder zijn mening natuurlijk, ik word er gewoon een beetje pissed of van, machteloos gevoel, teveel gefoefel.....