Quoten: Origineel geplaatst door fiedoo op 26 Maart 2007
Correctie: De quick-step ploeg had tijdens de tour van 2005 of 2006 een gemiddeld hema van rond de 41.5 in het begin en 40 op het einde.
het doping-debat !
Ja maar....de mannen die zogezegt niet nemen,dus de mannen met "gewone" hematocrietwaarden gaan ook niet vrijuit,want ...iemand die na al die inspanningen een zelfde hematocrietwaarde blijft behouden word zogezegt niet moe en dus is dit ook niet echt zuiver op de graad.Dus Epo is niet meer alleen gefixeert op hematocriet nzo!
Zoals de Quicksteppers nu een produkt hebben.
Michel Wuyts zegt:Als Basso dit jaar Giro wint of zelfs nog erger de Tour,ja dan weet ik tog niet echt wat zeggen.
Zo zie je maar,dat wat ik altijd heb beweert dat dit is uitgekomen.1pot nat oftewel=Ze nemen ALLEMAAL!
Zoals de Quicksteppers nu een produkt hebben.
Michel Wuyts zegt:Als Basso dit jaar Giro wint of zelfs nog erger de Tour,ja dan weet ik tog niet echt wat zeggen.
Zo zie je maar,dat wat ik altijd heb beweert dat dit is uitgekomen.1pot nat oftewel=Ze nemen ALLEMAAL!
il magnifico
Quoten: Origineel geplaatst door pantani op 26 Maart 2007
Ja maar....de mannen die zogezegt niet nemen,dus de mannen met "gewone" hematocrietwaarden gaan ook niet vrijuit,want ...iemand die na al die inspanningen een zelfde hematocrietwaarde blijft behouden word zogezegt niet moe en dus is dit ook niet echt zuiver op de graad.Dus Epo is niet meer alleen gefixeert op hematocriet nzo!de tour van 2005 of 2006 een gemiddeld hema van rond de 41.5 in het begin en 40 op het einde.
Zoals de Quicksteppers nu een produkt hebben.????? Welk?
Michel Wuyts zegt:Als Basso dit jaar Giro wint of zelfs nog erger de Tour,ja dan weet ik tog niet echt wat zeggen. Als hij het dan toch allemaal weet dat hij schuldig is:Misschien zeggen wat en wanneer Basso zou genomen hebben
Zo zie je maar,dat wat ik altijd heb beweert dat dit is uitgekomen.1pot nat oftewel=Ze nemen ALLEMAAL!
Zabel weigerde alle spul!!!!!!
Ja maar....de mannen die zogezegt niet nemen,dus de mannen met "gewone" hematocrietwaarden gaan ook niet vrijuit,want ...iemand die na al die inspanningen een zelfde hematocrietwaarde blijft behouden word zogezegt niet moe en dus is dit ook niet echt zuiver op de graad.Dus Epo is niet meer alleen gefixeert op hematocriet nzo!de tour van 2005 of 2006 een gemiddeld hema van rond de 41.5 in het begin en 40 op het einde.
Zoals de Quicksteppers nu een produkt hebben.????? Welk?
Michel Wuyts zegt:Als Basso dit jaar Giro wint of zelfs nog erger de Tour,ja dan weet ik tog niet echt wat zeggen. Als hij het dan toch allemaal weet dat hij schuldig is:Misschien zeggen wat en wanneer Basso zou genomen hebben
Zo zie je maar,dat wat ik altijd heb beweert dat dit is uitgekomen.1pot nat oftewel=Ze nemen ALLEMAAL!
Zabel weigerde alle spul!!!!!!
Het is soms balanceren op een slappe koord maar ik heb toch graag het laatste woord. 
Quoten: Origineel geplaatst door fiedoo op 26 Maart 2007
Quoten: Origineel geplaatst door pantani op 26 Maart 2007
Ja maar....de mannen die zogezegt niet nemen,dus de mannen met "gewone" hematocrietwaarden gaan ook niet vrijuit,want ...iemand die na al die inspanningen een zelfde hematocrietwaarde blijft behouden word zogezegt niet moe en dus is dit ook niet echt zuiver op de graad.Dus Epo is niet meer alleen gefixeert op hematocriet nzo!de tour van 2005 of 2006 een gemiddeld hema van rond de 41.5 in het begin en 40 op het einde.
Zoals de Quicksteppers nu een produkt hebben.????? Welk?
Michel Wuyts zegt:Als Basso dit jaar Giro wint of zelfs nog erger de Tour,ja dan weet ik tog niet echt wat zeggen. Als hij het dan toch allemaal weet dat hij schuldig is:Misschien zeggen wat en wanneer Basso zou genomen hebben
Zo zie je maar,dat wat ik altijd heb beweert dat dit is uitgekomen.1pot nat oftewel=Ze nemen ALLEMAAL!
Zabel weigerde alle spul!!!!!!
idd, hilarisch, hij spreekt zijn eigen al tegen, of eerder begint al selectief te worden op wat ie zelf zegt.
Bovendien zijn het ook de mensen die direct moord en brand zullen schreeuwen terwijl je goed moet luisteren en interpreteren, bv in het geval Godefroot, hij ontkent georganiseerd dopinggebruik in de ploeg waar wist er wel van, dat kan een weldenkend mens halen uit die reportage. De sensatiezoekers zullen zeggen eorganiseerd dopinggebruik in de ploeg, toch niet, het kwam vanuit de renners zelf.
Welk product de quick step renners nu hebben weet ik eveneens niet, bovendien zit je je zo te fixeren op die EPO, deze werkt in op de hematocriet waarde die bij de QS renners een perfect normaal verloop kende (dalend dus) en zonder een verhoogde hematocriet waarde kun je langs geen kanten het voordeel van meepikken (maar ja, geen medische kennis vereist hier in het topic). Mede zijn de VO2 max resultaten erbij gehaald van enkele renners waaruit blijkt dat die toch stabiel is overde jaren heen, dus niet kunstmatig opgevoerd.
men spreekt ook vooral over de jaren 90 , de jaren waar dopinggebruik een publiek geheim waren, over hedandaags gaat het hem vooral over de zaak fuentes , mensen zoals Basso en Bruyneel kwamen er niet al te best uit, al moeten de uitspraken van de mensen toch genuanceerd worden watn ja, makkelijk iemand zwart te maken natuurlijk als men aan de deur gezet is destijds.
Bovendien is de stelling hier van miljoenen investeren in doping ook netjes ontkracht, zoals ik zei, voor enkele honderden euro's heb je epospuiten op zak (eigenlijk zelfs anaresp de verbeterde dure versie) .
Laten we ook stellen dat Ris idd zijn tour gewonnen heeft op EPO en mede door EPO. Echter dit in abnormale waardes die vandaag neit meer mogelijk zijn aangezien iemand met een hematocriet van 50+ uit de koers wordt gezet wegens gezondheidsrisico's , meeste renners zitten nu rond de 40-45 (eveneens info uit docu) dit betekend dat ze met de EPO of gelijkwaardige producten hun hematocriet bijna niet opvoeren en hoogstens op peil houden wat hun dus verre van supermannen maakt maar gewoon meer gelijkmatige presterende renners.
Ivm Floyd Landis, testosteron geeft naast spierversterkend effect (op lange termijn) op korte termijn het euforisch effect!
voor de mensen die nog eens willen kijken, het kan online.
color=#0000ffhttp://www2.vrtnieuws.net/cm/vrtnieuws.net/sporza/wielrennen/070325_panorama_doping
Quoten: Origineel geplaatst door pantani op 26 Maart 2007
Ja maar....de mannen die zogezegt niet nemen,dus de mannen met "gewone" hematocrietwaarden gaan ook niet vrijuit,want ...iemand die na al die inspanningen een zelfde hematocrietwaarde blijft behouden word zogezegt niet moe en dus is dit ook niet echt zuiver op de graad.Dus Epo is niet meer alleen gefixeert op hematocriet nzo!de tour van 2005 of 2006 een gemiddeld hema van rond de 41.5 in het begin en 40 op het einde.
Zoals de Quicksteppers nu een produkt hebben.????? Welk?
Michel Wuyts zegt:Als Basso dit jaar Giro wint of zelfs nog erger de Tour,ja dan weet ik tog niet echt wat zeggen. Als hij het dan toch allemaal weet dat hij schuldig is:Misschien zeggen wat en wanneer Basso zou genomen hebben
Zo zie je maar,dat wat ik altijd heb beweert dat dit is uitgekomen.1pot nat oftewel=Ze nemen ALLEMAAL!
Zabel weigerde alle spul!!!!!!
idd, hilarisch, hij spreekt zijn eigen al tegen, of eerder begint al selectief te worden op wat ie zelf zegt.
Bovendien zijn het ook de mensen die direct moord en brand zullen schreeuwen terwijl je goed moet luisteren en interpreteren, bv in het geval Godefroot, hij ontkent georganiseerd dopinggebruik in de ploeg waar wist er wel van, dat kan een weldenkend mens halen uit die reportage. De sensatiezoekers zullen zeggen eorganiseerd dopinggebruik in de ploeg, toch niet, het kwam vanuit de renners zelf.
Welk product de quick step renners nu hebben weet ik eveneens niet, bovendien zit je je zo te fixeren op die EPO, deze werkt in op de hematocriet waarde die bij de QS renners een perfect normaal verloop kende (dalend dus) en zonder een verhoogde hematocriet waarde kun je langs geen kanten het voordeel van meepikken (maar ja, geen medische kennis vereist hier in het topic). Mede zijn de VO2 max resultaten erbij gehaald van enkele renners waaruit blijkt dat die toch stabiel is overde jaren heen, dus niet kunstmatig opgevoerd.
men spreekt ook vooral over de jaren 90 , de jaren waar dopinggebruik een publiek geheim waren, over hedandaags gaat het hem vooral over de zaak fuentes , mensen zoals Basso en Bruyneel kwamen er niet al te best uit, al moeten de uitspraken van de mensen toch genuanceerd worden watn ja, makkelijk iemand zwart te maken natuurlijk als men aan de deur gezet is destijds.
Bovendien is de stelling hier van miljoenen investeren in doping ook netjes ontkracht, zoals ik zei, voor enkele honderden euro's heb je epospuiten op zak (eigenlijk zelfs anaresp de verbeterde dure versie) .
Laten we ook stellen dat Ris idd zijn tour gewonnen heeft op EPO en mede door EPO. Echter dit in abnormale waardes die vandaag neit meer mogelijk zijn aangezien iemand met een hematocriet van 50+ uit de koers wordt gezet wegens gezondheidsrisico's , meeste renners zitten nu rond de 40-45 (eveneens info uit docu) dit betekend dat ze met de EPO of gelijkwaardige producten hun hematocriet bijna niet opvoeren en hoogstens op peil houden wat hun dus verre van supermannen maakt maar gewoon meer gelijkmatige presterende renners.
Ivm Floyd Landis, testosteron geeft naast spierversterkend effect (op lange termijn) op korte termijn het euforisch effect!
voor de mensen die nog eens willen kijken, het kan online.
color=#0000ffhttp://www2.vrtnieuws.net/cm/vrtnieuws.net/sporza/wielrennen/070325_panorama_doping
de normale hematocriet waarden van tegenwoordig bewijzen niet dat er GEEN epo meer gebruikt wordt, in de reportage werd zelfs gezegd dat er tegenwoordig met micro-dosissen gewerkt wordt (slechts 12 uur opspoorbaar). Ook de korreltjes van Manzano wekken bij mij nog altijd veel argwaan op.
Motta
Quoten: Origineel geplaatst door motta op 26 Maart 2007
de normale hematocriet waarden van tegenwoordig bewijzen niet dat er GEEN epo meer gebruikt wordt, in de reportage werd zelfs gezegd dat er tegenwoordig met micro-dosissen gewerkt wordt (slechts 12 uur opspoorbaar). Ook de korreltjes van Manzano wekken bij mij nog altijd veel argwaan op.
idd, maar (opnieuw zucht) in idt topic ging het hem er vooral over hoe doping iemand superman maakt, met die microdosisen is dit zeker niet het geval aangezien ze alleen de hematocriet waardes stabiliseren , en meer gelijkmatige renners krijgen, in die mate is er eigenlijk zelfs niet echt performance winst op korte termijn (klasiekers) in een tour kan men er wel voordeel uit halen omdat men tegen het eind van de tour nog hetzelfde bloed heeft als bij de start, maar eveneens geen sterkere atleet maar eerder een minder afgetakelde atleet.
de normale hematocriet waarden van tegenwoordig bewijzen niet dat er GEEN epo meer gebruikt wordt, in de reportage werd zelfs gezegd dat er tegenwoordig met micro-dosissen gewerkt wordt (slechts 12 uur opspoorbaar). Ook de korreltjes van Manzano wekken bij mij nog altijd veel argwaan op.
idd, maar (opnieuw zucht) in idt topic ging het hem er vooral over hoe doping iemand superman maakt, met die microdosisen is dit zeker niet het geval aangezien ze alleen de hematocriet waardes stabiliseren , en meer gelijkmatige renners krijgen, in die mate is er eigenlijk zelfs niet echt performance winst op korte termijn (klasiekers) in een tour kan men er wel voordeel uit halen omdat men tegen het eind van de tour nog hetzelfde bloed heeft als bij de start, maar eveneens geen sterkere atleet maar eerder een minder afgetakelde atleet.
marconi
26 mar 2007 13:45
Klopt, Motta. Ik las dat er tegenwoordig idd kleine doses worden gegeven die het hematocriet beneden de 50 houdt maar wel zo hoog mogelijk wordt gehouden. Bij een snelle check blijkt dan dat de hematocriet lager is dan 50 en de coureur mag starten. Dus die "shots"die Riis kreeg zijn uit de boze. Alles wordt professioneler en geraffineerder. Ze vergeten dat hun geloofwaardigheid nul komma nul wordt en dat ze zo hun eigen glazen ingooien. Zelf ben ik al zover na al die dopingschandalen en vertrouw geen renner meer als die plots grote overwinningen boekt. Als ik nu een TdF zie dan zie ik in gedachten ook pillen en spuiten. Het feit alleen al dat er doping controles NODIG zijn zegt mij meer dan voldoende. Het wielerwereldje is niet zuiver en er heerst nog steeds een omerta over dit onderwerp bij de coureurs/verzorgers/ploegleiders.
Autografo Fausto Coppi originale! @ Pavia, augustus 1955
Er werd in de uitzending ook gezegd dat bij het 'opfrissen' dadelijk na de aankomst, dus voor de renners naar de dopingcontrole gaan, twee of drie korreltjes in de urinebuis worden aangebracht die de aanwezigheid van epo in het urinestaal onopspoorbaar maken.
Waarom Michel Wuyts in diezelfde uitzending zei dat volgens hem Lemond in 1986 waarschijnlijk de laatste 'zuivere' tourwinnaar was is mij ook een raadsel. Er werd nl. algemeen aangenomen dat de jaren zeventig stonden voor amfetamines, de jaren tachtig voor anabolica, de jaren negentig voor epo en het huidige decennium voor bloeddoping. Bloeddoping was echter ook al gekend in de jaren zeventig; het is nl. een publiek geheim dat de Fin Lasse Viren op die manier viermaal Olympisch goud pakte (tweemaal op 5000 m en tweemaal op 10.000 m).
Ook heeft Eddy Merckx onlangs gepleit voor een 'menselijke' dopingcontrole. Hiermee geeft hij in bedekte termen nogmaals te kennen dat het volledig zuiver echt niet kan. Reeds eerder heeft Eddy uitspraken in die zin gedaan, o.a.: "Een Ronde van Frankrijk kun je niet winnen op plat water en een klontje suiker".
Waarom Michel Wuyts in diezelfde uitzending zei dat volgens hem Lemond in 1986 waarschijnlijk de laatste 'zuivere' tourwinnaar was is mij ook een raadsel. Er werd nl. algemeen aangenomen dat de jaren zeventig stonden voor amfetamines, de jaren tachtig voor anabolica, de jaren negentig voor epo en het huidige decennium voor bloeddoping. Bloeddoping was echter ook al gekend in de jaren zeventig; het is nl. een publiek geheim dat de Fin Lasse Viren op die manier viermaal Olympisch goud pakte (tweemaal op 5000 m en tweemaal op 10.000 m).
Ook heeft Eddy Merckx onlangs gepleit voor een 'menselijke' dopingcontrole. Hiermee geeft hij in bedekte termen nogmaals te kennen dat het volledig zuiver echt niet kan. Reeds eerder heeft Eddy uitspraken in die zin gedaan, o.a.: "Een Ronde van Frankrijk kun je niet winnen op plat water en een klontje suiker".
-
amclassic-fan
- Forum-lid HC
- Berichten: 24317
- Lid geworden op: 23 jun 2004 17:56
- Locatie: Leende
amclassic-fan
28 mar 2007 21:34
Nee, wat weih eiwitten en malto-dextrine is wel vrij noodzakelijk.
‘Whatever you do, those other fuckers are doing more.’
Quoten: Origineel geplaatst door bikeboss op 28 Maart 2007
Er werd in de uitzending ook gezegd dat bij het 'opfrissen' dadelijk na de aankomst, dus voor de renners naar de dopingcontrole gaan, twee of drie korreltjes in de urinebuis worden aangebracht die de aanwezigheid van epo in het urinestaal onopspoorbaar maken.
Waarom Michel Wuyts in diezelfde uitzending zei dat volgens hem Lemond in 1986 waarschijnlijk de laatste 'zuivere' tourwinnaar was is mij ook een raadsel. Er werd nl. algemeen aangenomen dat de jaren zeventig stonden voor amfetamines, de jaren tachtig voor anabolica, de jaren negentig voor epo en het huidige decennium voor bloeddoping. Bloeddoping was echter ook al gekend in de jaren zeventig; het is nl. een publiek geheim dat de Fin Lasse Viren op die manier viermaal Olympisch goud pakte (tweemaal op 5000 m en tweemaal op 10.000 m).
Ook heeft Eddy Merckx onlangs gepleit voor een 'menselijke' dopingcontrole. Hiermee geeft hij in bedekte termen nogmaals te kennen dat het volledig zuiver echt niet kan. Reeds eerder heeft Eddy uitspraken in die zin gedaan, o.a.: "Een Ronde van Frankrijk kun je niet winnen op plat water en een klontje suiker".
dan ben ik benieuwd hoe hij het dan heeft gedaan
Er werd in de uitzending ook gezegd dat bij het 'opfrissen' dadelijk na de aankomst, dus voor de renners naar de dopingcontrole gaan, twee of drie korreltjes in de urinebuis worden aangebracht die de aanwezigheid van epo in het urinestaal onopspoorbaar maken.
Waarom Michel Wuyts in diezelfde uitzending zei dat volgens hem Lemond in 1986 waarschijnlijk de laatste 'zuivere' tourwinnaar was is mij ook een raadsel. Er werd nl. algemeen aangenomen dat de jaren zeventig stonden voor amfetamines, de jaren tachtig voor anabolica, de jaren negentig voor epo en het huidige decennium voor bloeddoping. Bloeddoping was echter ook al gekend in de jaren zeventig; het is nl. een publiek geheim dat de Fin Lasse Viren op die manier viermaal Olympisch goud pakte (tweemaal op 5000 m en tweemaal op 10.000 m).
Ook heeft Eddy Merckx onlangs gepleit voor een 'menselijke' dopingcontrole. Hiermee geeft hij in bedekte termen nogmaals te kennen dat het volledig zuiver echt niet kan. Reeds eerder heeft Eddy uitspraken in die zin gedaan, o.a.: "Een Ronde van Frankrijk kun je niet winnen op plat water en een klontje suiker".
dan ben ik benieuwd hoe hij het dan heeft gedaan
no pain no gain
